CBDC 可能如何改变日常生活

为什么再次与 Joshua Scigala 讨论 CBDC？

Kevin 0:00 大家好，我是 Wavect 的 Kevin。今天我和 TheStandard.io 的 CEO Joshua Scigala 对谈，今天我们要聊 CBDC。你可能在我们的播客列表里看到过，我以前已经和 Joshua 聊过 CBDC，我记得大概是一两年前。但这次会格外精彩，因为加密货币领域当然已经发生了很多变化。

Kevin 0:26 这个领域发展得非常快，所以我们讨论了很多新东西。我也试着更有批判性，让我们对央行数字货币，简称 CBDC，这个即将面对的新趋势，有一场包含正反两面观点的讨论。基本上，我们谈了监管，什么是 CBDC，它对我们这些用户可能意味着什么，以及当 CBDC 向大众推出时，我们又可以如何应对，让自己摆脱这种风险。

Kevin 1:01 希望你喜欢这一期，请告诉我们你的感受。嗯，感谢收看 Wavect，懂你所需的 Web3 软件公司。今天我们要聊 CBDC。对于那些从没听说过它，甚至可能连加密货币本身都不太熟悉的人来说，CBDC 是什么？

什么是央行数字货币？

Joshua 1:30 嗯，大多数人需要 CBDC，就像驼鹿需要帽架一样，就是根本不需要。你知道，CBDC 就是央行发行的数字货币。这，呃，这，这，这听起来挺好，你会想，啊，可以实时，因为他们，他们，他们在解释时会说，你看，你可以获得实时结算。

Joshua 1:55 任何人都可以转任何，我可以，我可以去商店，你马上就能收到我的钱。这里的大问题是，他们，呃，他们没有向公众说实话。这是对货币使用方式的根本性改变，而且不只是这样，还涉及我们用钱时的隐私如何被收，呃，以及数据如何被收集。

Joshua 2:21 这意味着，现在我给你付款时，我的银行会对你的银行说，哦，我会在月底给你一些钱。抱歉，是当天结束时。它会计算所有的，基本上就是把欠款记在一张清单上，一直记到当天结束，然后把它发给央行。

Joshua 2:48 比如 A 银行欠 B 银行，也就是你的银行，100 万美元。顺便说一下，B 银行也有很多客户向 A 银行转钱。所以它们把各自的清单发给央行。假设 B 银行欠 A 银行 20 万。那么央行就说，只做一笔交易，从 A 银行向 B 银行转 80 万，这样就全部结清了。

Joshua 3:12 所以，所有这些交易最后就是一笔，不用发送数十亿笔交易，只要一笔。现在，关键不在于速度，而在于央行和政府不知道那 80 万到底都由什么组成。是不是有人买了牙膏，有人买了车，还有人做了这个、做了那个？

Joshua 3:34 所有这些数据都不会交给央行。一旦我们有了 CBD，CBDC，他们就会说，啊，每一笔交易都要交给央行，由我们决定是否放行。当然，大多数时候他们会放行，但新冠疫情期间我们已经看到，他们施加了非常严厉的限制。

Joshua 3:57 这很，我们，我们总是处在，处在可能被专制接管的边缘，你知道，有可能，也许会这样。我，我总想说，你看，也许不会，也许掌权的都是很优秀的人，但我们不想给渴望权力的人这个选项，因为如果这个选项摆在桌上，他们就会用。

Joshua 4:17 又或者，我们现在有一个完美的政府，但明年另一个不那么，不完美的人当选。所以，非常重要的是，不要在这么根本的层面上建设一套把如此多控制权交给某些人的基础设施，嗯，这大概就是给你深入讲一讲 CBDC。

Kevin 4:41 这件事，呃，总是有多个方面，对吧？有银行，有我们这样的消费者，有企业，有政客。当然，货币把他们都联系在一起，因为每个人都需要它，每个人多少都在使用它。对，那么，为了理解为什么这些政府都在做研究，并试图推出它，你觉得创造这些 CBDC 的人，几个主要意图是什么，或者可能是什么？

哪些意图推动 CBDC 的设计？

Joshua 5:21 嗯，稍等一下，我正在调一下这里的声音。嗯，抱歉，你能重复一下最后那个问题吗？不好意思。

5:32 当然。

Joshua 5:32 我这边刚收到[听不清]通知。

Kevin 5:34 嗯，总的来说，简单讲，CBDC，或者说货币本身，涉及多个方面。你觉得人们，或者所有这些相关方，为什么想推出 CBDC？这一切背后的主要意图可能是什么？

Joshua 5:52 对，我，我，我有点，我是个乐观主义者，但谈到政府时，我也是个悲观主义者。问题是，大多数想进入政府的人都想要控制权。他们想，他们相信自己比你更懂得怎么安排你的生活。应该有，你知道，而且，而且很多人进入政府时，都相信自己在做好事。

Joshua 6:17 我不是说所有坏人都会进入政府，不过他们，他们想做好事。但这里有一点微妙的东西，就是，我想告诉你该怎么生活，因为你的生活方式不符合我认为世界该有的样子。然后，你知道，通过民主，我们似乎会投票选出合适的人，诸如此类。

Joshua 6:36 但归根结底，之所以要推行 CBDC，是因为这样就能完全控制什么可以买、什么可以卖。所以，如果再发生一次大规模金融危机，或者出现通缩、通胀之类的情况，央行就会有大得多的控制权。

Joshua 7:04 比如说，假设出现滞胀。一切都运转得很慢，经济不好。那你能怎么办？如果有 CBDC，你就可以说，你看，你的钱，嗯，你，你的意图是提高流通速度，让钱流动起来，让人们花钱，因为这能刺激经济。你去商店买东西，店主就需要雇更多员工，你知道，货币流通速度很重要。

Joshua 7:33 所以，如果每个人都害怕，都攥着钱不花，就可能导致经济崩溃。那么他们可以说，嗯，你的钱现在有到期日了，呃，如果你在接下来的 30 天里不花掉，你就会损失，我们会拿走你储蓄价值的 5%，嗯，你，你的储蓄。所有人都会说，哦，什么？

Joshua 7:55 所以，而且这些事情不只是幻想。世界上的某些地区、某些地方已经在测试了。嗯，这是可编程货币，对吧？所以他们可以直接进去做这些事情。这就是为什么像我们在 The Standard 构建的去中心化金融协议这么重要，因为，还有 Bitcoin，别忘了 Bitcoin。

Joshua 8:16 我觉得这最重要的一点是，Bitcoin 创造了一扇退出的门，抢在了 CBDC 这些构想前面，因为我们本来就在朝那个方向走。这个世界的问题是，如果你最终，你的社会最终陷入专制，也就是一个被极其严密的控制网络笼罩的社会，那么不借助某种暴力，就会越来越难摆脱。

Joshua 8:48 没有哪个社会，没有哪个后现代社会，想要暴力夺权或动荡。我们希望以和平的方式前进，拥有一个适合养育孩子、组建家庭的良好社会。所以，一个社会可能形成庞大的控制网络，这意味着将来几乎不可能逃离专制，因为专制会变得如此强大、无所不包，人们无法聚集，无法组织，因为一切都在被监视。

Joshua 9:25 所以，你知道，这就说到那个老笑话。我问我的中国朋友，在中国生活感觉怎么样，他说，哦，我不能抱怨。所以，你知道，还行。

9:43 明白了。对。

Joshua 9:44 你知道，这就是那种我们需要确保的事情，我们不能这么，这么轻易地交出这些工具。为了什么？政府提出升级到 CBDC，给出的理由是什么？理由是，这样就能实时转账。好吧，可是不用 CBDC，我们基本上也已经有了。

Joshua 10:09 你不需要把这些额外的权力全部交给国家或央行。很多人会说，反正央行、政府本来就能拿到我的交易信息。对，他们可以。但这中间有一整套步骤、尽职调查和法院程序，这对法治很重要。

Joshua 10:31 如果没有这些东西，他们就可以直接说，嗯，这个月肥胖成了流行问题，所以谁都不许花钱买巧克力棒。或者，嗯，呃，你知道，我也不知道，不管你怎么看待气候变化那些环保的事，他们可能会想，好吧，嗯，你今年，呃，这个月的汽油配额已经用完了，你不能再花钱买了。

Joshua 10:55 或者出现了一种新病毒，致命病毒，你不许在你所在的辖区以外花钱。或者我们，我们需要一个 15 分钟城市，或者我们需要，就是对你的钱的控制程度。哦，对了，你，你，我也不知道，你在人行道上走得不对。我们会立刻罚你款，或者冻结你的账户，或者别的什么。

Joshua 11:15 在疫情期间的卡车司机运动中，我们就尝到过一点这种滋味，当时卡车司机想要抗议政府决定的某些方面。所以，我想说的只是，不管你是左派还是右派，你都不希望赋予一个机构这么大的权力。你要确保自己说的是，嘿，权力要有限。

Joshua 11:42 对，你也许是好人，你们也许是好人。但接下来上台的人未必是。而且，一旦这种权力建立起来，就真的，真的很难拆除。要从 CBDC 退回我们现在的体系，会非常、非常困难。

Kevin 11:55 稍微插播一下。如果我能请你帮一个忙，那就是订阅这个频道，因为这对我们频道的帮助超乎你的想象。而且你知道，频道越大，嘉宾也会越有分量。所以，非常感谢收看，我们继续这一期节目。

Kevin 12:12 呃，你刚才说了几个有意思的点，我自己也不赞成那些做法，我现在只是在扮演一个角色。对，但有人可能会说，CBDC 只是让事情更高效，因为有 USDC、USDT 和所有这些其他稳定币，或者一般来说那些背后通常有某种组织的代币，再加上银行本身，我们已经有这种可能性了，对吧？

Kevin 12:43 他们已经有这种能力。他们只是需要更强力地执行，而执行起来效率更低，也更困难。对，所以问题是，这真的，当然，当然，当你想到世界上某些，呃，经济体时，认为这会，这会发生，其实很合理，对吧？

Kevin 13:10 我觉得，说它不会发生会很天真。但问题是，尤其是在西方世界，当然，只要我们还有民主，民主，那么即便按照现行法律，央行真的有办法以合理的方式这么做吗？当然，从技术角度来说更高效，但从法律角度来说，只要不是独裁之类的体制，其实就不太可能。

法律与民主能否限制 CBDC 的控制权？

Kevin 13:45 你怎么看？我知道你不是律师，也不是做这类事情的，但就是想听听你的观点。

Joshua 13:54 你知道，独裁和专制的一个特点是，它们效率极高。比如，开往奥斯维辛的火车是准点的，你知道，因为如果你不准点，就是这么回事。所以，效率不是一切。我认为，作为一个社会，我们应该看看自由有多重要，还有我们现在希望什么、允许什么，这些将来都得由我们的孩子去面对。

Joshua 14:27 所以，想想你的孩子将来得忍受什么。这非常，而且问题在于，自由的问题在于，当你拥有自由很长时间，嗯，跨越了几代人，整个社会就会忘记，嗯，一种糟糕的，一种糟糕的体制能有多糟。而当你是一个技术，一个拥有大量技术和大量监控的高度发达文明时，几乎不可能摆脱那种状态。

Joshua 15:07 所以，是的，效率很好，但让私营部门去解决效率问题吧。私营部门是解决效率问题的最佳途径。嗯，政府组织和体制大多是效率最低的。你知道，在德国，呃，东西柏林还存在、柏林墙还立着的时候，如果你想买一辆 Trabant，也就是东边唯一的汽车，基本上得在孩子出生时就订车，因为造出来要花 16 年。

Joshua 15:47 所以政府，而且这些全都是政府企业造的，所以政府的低效是出了名的。因此，如果我们真的想要效率，就需要竞争。而这正是加密货币带给我们的。它带来了最充分的竞争。不过，加密货币在用户体验方面还有很长的路要走。这，这很糟糕。

Joshua 16:06 嗯，用户界面方面正在改善。但尤其是诈骗以及诸如此类的事情，顺便说一下，随着很多这样的 AI 向公众开放，这些只会越来越严重，你真的可以非常轻易地骗人，这，或者被骗，这非常可怕，尤其是对年长的一代来说。

Joshua 16:32 而且，而且你知道，如果站在反方角度替 CBDC 说句好话，它的一个好处可能是，出了问题，你有个人可以打电话求助。不过，你知道，这方面也在取得进展，不同的项目正在开发钱包，它们，它们是智能合约钱包。

Joshua 16:59 所以，不用那种必须由你保管全部私钥的钱包，而是建立一个本身就是钱包的智能合约，你可以用它登录，并用不同方式支付 gas 费。有各种办法可以隐藏加密货币早期使用者正在面对的复杂性，让它更高效、更好，而不用说，嘿，政府，央行，给，你们要多少权力就拿多少，好彻底摧毁自由。

Joshua 17:35 货币，就像你在开头说的，货币是控制的关键。货币是把一切维系在一起的东西。所以，以如此根本的方式改变货币，却仅仅把它叫作一次小升级，这是在暗中行事，我们不应该轻易接受。大家好，我是 The Standard 的 Joshua Scigala。

Joshua 18:03 我只是想提醒大家，我们正在打造终极借贷平台，去中心化借贷平台，你可以用加密货币作抵押，以 0% 利率借款，而且不用交出私钥。你只需 110% 的抵押率，就可以马上把这些以 0% 利率铸造出来的稳定币放进收益账户，开始以低于市价 10，基本上就是 10% 的价格买入 ARB、LINK、Bitcoin 这样的加密货币。

Joshua 18:30 这真的是个很好的机会。另外，如果你去看了，我们很希望收到你的反馈，也希望在社区里听到你的声音。谢谢，交还给你，Kevin。

Kevin 18:40 我记得是 Ray Dalio，呃，希望我现在没有引用错人：政府有两样东西，货币和武器。如果我们拿走货币，他们就只剩下武器了。

18:55 对，嗯，完全就是这样，这，这就是疯狂的地方。

Kevin 19:02 我们也看到了一场类似的争夺，围绕，呃，英语里怎么说来着，全球主要货币，也就是现在的美元，对吧？每个，你知道，有金砖国家，呃，在亚洲那边的国家，等等，它们试图取代美元作为主要贸易货币的地位。我觉得政府在这里打的是同一场仗，对吧？

Kevin 19:27 嗯，只不过不是对抗政府、对抗其他国家，而更像是让我们来争，呃，对抗技术。所以，我觉得这是区块链总体上面临的主要问题，对吧？你有一项试图从政府或中心化机构手中拿走控制权的技术，而这些中心化机构现在当然掌控着所有这些基础设施，不愿意交出去，这就是主要问题之一，对吧？

Kevin 20:02 我就在想，什么时候，因为所有这些基础设施仍然都在，对吧，他们也不会就这么交出去。那么，既然加密货币像你说的是一扇退出的门，它，它真的是一扇退出的门吗？因为如果奥地利、美国、中国等等都说，你用加密货币就得坐牢，或者你不能再把它兑换成传统的 CBDC，呃，那么加密货币在某种程度上还是会变得没有价值，因为人们无法或者不愿接受它。

加密货币真能成为 CBDC 的退出路径吗？

Kevin 20:49 就是，什么，当然，这在民主国家不太可能，但你怎么看？你知道，就是这些金融体系之间的交汇。

Joshua 21:04 嗯，这很有意思。我们正处在一个非常有意思的时期，这些 ETF 已经出现了，等得够久了，但它们现在终于来了。嗯，至少美国人已经批准了，这意味着其他国家很快也会跟进。现在，这些 ETF 会带来两件事。一方面，这意味着那些对，对权力走廊里的人有很大影响力的大玩家，嗯，不想亏钱。

Joshua 21:41 所以，像美国的 Elizabeth Warren 这样的人，一直非常反对加密货币。这很奇怪，因为她曾经是站出来支持“占领华尔街”的那个人，你知道，真的很奇怪，但她一直非常反对 Bitcoin 和，而且反对加密货币。问题是，自从 ETF 推出后，人们注意到她的发声有了变化，呃，至少音量变了。

Joshua 22:07 所以，她现在的反加密货币言论，或者反 Bitcoin 言论，呃，已经缓和了很多。这是一点。一旦这些大玩家进来了，就能保护你免受这种生存威胁：嘿，我们要把它关掉，我们只有两样东西，枪和货币。呃，你知道，所以这会缓解那种威胁。

Joshua 22:30 话虽如此，当欧盟出台像 MiCA 这样的法律或者 MiCA 这样的法规，表示每笔交易都需要附带 KYC 信息时，你就开始把整个体系一分为二。一边是 ETF 世界，你在那里买 Bitcoin。如果你想储存价值，就去那里。

Joshua 22:56 另一边是狂野西部世界，嘿，如果你真想参与，就得避开注意，用 Monero 之类的东西。然后是第三个，所以其实有三个，抱歉。第三个是，嗯，如果你想使用它，你就必须做 KYC，我也不知道，盯着 Worldcoin 的 orb 球看，我也不知道。

Joshua 23:17 你必须做一些疯狂的事情，基本上就是为了转移货币，做一件本质上属于人权的事，就是我和你私下交换东西，不需要某种中间人，不需要一个痴迷于控制的自大狂，来确保这是一件，嗯，你知道，被允许做的事情。

Joshua 23:42 虽然确实存在非法交易和不该做的违法事情，而且我同意我们需要法治，我不会说不需要，你知道，我们想阻止可怕的事情，比如虐待儿童，或者严重的贩毒之类的，但只靠控制货币来实现这个目标，做法是错的。

Joshua 24:05 几千年来，我们一直通过扎扎实实的传统警务工作来做这件事。没错，这样做更难，但我们守护了自由这片圣地。所以，不要直接跳到最容易的办法，就是，嘿，让我们直接把钱锁死，控制流经钱包的每一分钱的方方面面。

Joshua 24:29 所以，对，我刚才想说的是，我觉得我们可能正在走向一种三元经济，嗯，其实是四元，四个。我们有 CBDC。我们有加密货币领域，它会分成三部分。你知道，地下的那一部分，人们会说，不，不，我只想用 Monero。

Joshua 24:53 然后是 MiCA，我要放[听不清]，你知道，我没法使用自托管钱包，除非它带着关于我的各种，你知道，私人信息，而且这些信息必须随每笔交易发送。嗯，然后当然还有 ETF，它们就像，嗯，对，GovCoin。

Kevin 25:14 嗯，试试，当然，我们现在反正也没法做的事情，就是试着给你当地的金融机构或税务顾问看一个 Monero 钱包，对吧？他们会吓坏，因为，钱从哪里来，还有所有这些问题。所以我觉得，我们可能已经到了那个阶段，对吧？一方面，你没法真正使用这些隐私币，因为作为个人，你最终还是得对所有，所有交易做完整的 KYC。

Kevin 25:55 另一方面，如果你只是使用区块链，那它在很长时间里，甚至永远，也会更加透明，比如你做过什么、付过什么钱，因为它在某个时候会重新进入法币体系。所以，又回到这里，其实，而且这，这在我个人浅见里多少就是主要痛点，它只是让这件事更高效，对吧？

Kevin 26:29 这，这已经存在了。我觉得区块链已经在被这样滥用，我会这么说。而且，在某种程度上，我也不能怪他们，因为也许即便有那么多专家在跟他们交流，他们仍然没有这种理解。

Kevin 26:57 问题就是，你会怎么做？你觉得自己会怎么做？你，你在加密货币领域的时间比我长得多，多得多。比如，你打算，或者你觉得自己会怎么做？我知道有条规矩，永远不要告诉别人你怎么处理自己的钱，但你的倾向是什么？

Joshua 当时如何配置储蓄与投资？

Kevin 27:22 比如，我不觉得你把全部资金都投进了加密货币，因为通常没法这样，但你的策略是什么？

Joshua 27:29 嗯，不要放，呃，银行里只放你承受得起损失的钱。你知道，以前人们是这么说加密货币的，但，嗯，我们，我们现在正在进入一个有很多事情被掩盖的时期。我的意思是，回头看看整个新冠疫情时期。疫情期间，全世界的飞机都停飞了，可航空股却在飙升。

Joshua 28:02 如果这都不能告诉所有人，股市并不是某种假象，那我不知道还有什么能说明了。这不是说他们能一直控制股市。显然，其中有大量资本在运作。它会变动，会发生各种事情。它不是完全受控的，但确实存在一个施加控制的途径。

Joshua 28:31 至于我个人在做什么，我觉得首先，你要试着思考未来会发生什么，包括工作、安全这些方面。你不需要变成一个彻底的末日准备者。但我觉得，考虑把钱放在哪里很重要。

Joshua 28:58 现在，不管用什么技术来充当货币，房产，以及一个可以居住的地方，总是有价值的。当然，这取决于在哪里，因为如果你所在的国家产权保护不是很有力，或者，你知道，这在较为发展中的国家其实经常发生，比如，我也不知道，总统的兄弟掌管着谁拥有什么的数据库，然后突然他改了，你知道，登录进去，说，哦，你，你不再拥有那个了。

Joshua 29:34 所以，你得，得确保自己住在一个正确对待产权的地方。呃，但如果你住的地方确实，呃，在产权保护方面有良好记录，那么买地、买房或者买个住处总是好的，因为总有人想要，每个人总得住在某个地方。

Joshua 29:57 嗯，只有战争才会真正把这一切摧毁。所以，如果你想，如果你觉得自己离可能遭受这种事情的地方比较近，那么也许可以考虑搬去更和平的地方。至于加密货币，我觉得我们现在正处在一场完美风暴之中。我们正在走向一次减半。

Joshua 30:23 BlackRock 本身，那个 ETF，美国有九只 ETF，我记得，或者 11 只，差不多吧。BlackRock 是其中之一，就这一家，平均每天大约买入 10,000 枚 Bitcoin。现在，矿工每天释放大约 900 枚 Bitcoin，只有 900 枚。减半大概在 50 天后，到时会降到 450 枚。

Joshua 30:56 这些大型 ETF 会发现，要找到新的 Bitcoin 来买会非常、非常困难。我相信会发生的事，也许以后会有人引用我这句话，就是某家大型 ETF，老板会紧盯着手下说，我现在就要 10,000 枚 Bitcoin。那个人就努力去找这些币。

Joshua 31:23 我到哪里去找这 10,000 枚 Bitcoin？就是，我找不到，Coinbase 也没有，没人在卖。然后，然后他们，他们会开始跑到互联网上越来越可疑的角落去找，接着就会被骗。某家大型 ETF 会被骗。然后会发生什么呢，他们，他们会把这一切掩盖起来，就像银行被骗，银行一直在被骗，银行一直在被黑客入侵。

Joshua 31:45 他们只是，你从来没听说过，因为他们把事情掩盖起来。他们不想让公众知道。他们有一套非常严密的公关安排。但接下来会怎样？你不会听说，但他们会被骗走数十亿美元，因为他们会试图买到那些买不到的 Bitcoin。然后他们就会回去，只用 Coinbase 之类的渠道。

Joshua 32:05 那么，接下来要怎样才能让钻石手手里的 Bitcoin 流出来，也就是那些没有人愿意放手的 Bitcoin。他们只能出越来越多、越来越多、越来越多的钱。所以，人们并没有真正理解 Bitcoin 有多稀缺。2100 万。就是用 2100 万除以一切。

Joshua 32:28 所以，拿住那些 Bitcoin，因为这次减半之后，嗯，它会，它会大有发展。而且，你知道，萨尔瓦多抢先行动了，因为现在它，Bitcoin，你知道，普通技术的采用通常是自上而下的。意思就是，通常是风投在硅谷找到一些聪明人，然后投资他们。

Joshua 32:55 接着，他们的朋友也会投资，看到它做得很好，就会投。大型家族办公室也会投资。然后它会公开上市，投资银行也能参与。最后，普通老百姓才有机会买几股。Bitcoin 是第一个，真正第一个把这个顺序倒过来的技术。

Joshua 33:13 那些疯狂的无政府主义者，哦，Bitcoin 这东西是什么？然后是自由意志主义者和技术治国主义者，再后来是那些盼着币价上天的 moon boys，然后，你知道，律师。接着风投来了，然后是家族办公室，再然后是投资银行家。现在我们到了 ETF 阶段。再往后就是国家。

Joshua 33:37 所以，顺序是反过来的。而且，你知道，萨尔瓦多抢先行动了，赶在 ETF 前面。但接下来就是各个国家，因为会发生的事情是，萨尔瓦多将能轻松还清它欠 IMF 的所有债务，以及其他一切。其他国家就会说，哇，这个主意不错，我也许也该这么做。

Joshua 33:57 在那之前，我们会经历一次崩盘。而且，但，你知道，所以这就是不断重复的繁荣与萧条周期。不过，对，嗯，我也不知道。我知道我其实没有真正回答你的问题，但，呃，我们目前正在经历、正在生活的这个世界，真是疯狂，疯狂。而且，嗯，再加上 AI 即将带来的失业。

Joshua 34:24 即便不只是失业，也许还会产生新的工作，但，呃，我应该说，经济方面，经济中的这种转变会非常巨大。所以我们需要，嗯，你需要非常、非常仔细地考虑，如何处理自己的储蓄，以及如何安排你们家庭未来的财务规划。

34:47 这，这是一个，呃，我觉得很好的结尾。

Kevin 34:57 真的，嗯，我能说的就是，我们将要去的地方，我们前进的方向，肯定很疯狂，对吧？

35:05 而且我觉得，就是，不，我没什么要补充的了，就这么说吧。

Joshua 35:10 嗯，我的意思是，我，我，我确实想跟大家稍微介绍一下 The Standard，因为我们，我们马上就要重新推出它了。而且，呃，对那些还不了解的人来说，我们一直在构建，嗯，一个稳定币协议和借贷协议。基本上，我们一直在构建一个让人们以 0% 利率借款，而且不用交出私钥的协议。

Joshua 35:30 所以，你不需要信任 Celsius、BlockFi 或 FTX 这样的第三方。你可以把加密货币锁进一个由你掌握私钥的智能合约。然后，你可以以 0% 利率给自己发行债务。我们还在推出这些收益账户。所以，当你锁入，你在 DeFi 里已经可以这么做了，对吧？

Joshua 35:51 你可以锁入资产，然后借款。但我们具体不同的地方在于，你可以把整个投资组合锁进一个智能合约钱包。如果你觉得，哦，这个币会表现不错，或者那个币不会表现好，那么即使你已经用这些资产作抵押借了款，你仍然可以持续交易锁定的抵押品。

Joshua 36:12 每次产生交易费时，费用都会被放进一个池子。任何在收益账户里质押 EUROs 或 TST，或者，和 TST 的人，都可以买入，他们会自动以低于现货价、低于市价 9.91% 的价格买入所有这些加密货币。所以会有 Bitcoin，会有 Ethereum，会有 Link，会有 Arbitrum。

Joshua 36:38 所有这些都会自动以低于市价 9.91，基本上就是 10% 的价格买入。然后你可以领取，再拿去卖掉，赚取这部分额外收益，这部分套利收益。所以，这会非常巨大，因为我们现在做的事情是从银行手中拿走权力，我们可以说，你看，我们不需要你们的生息账户。

Joshua 37:01 为什么？比如，我，我其实并不反对利息。例如，Kevin，如果我把钱借给你，对我来说就有机会成本。我本可以用这笔钱做别的事情。我可以盖一座房子，可以做别的事。所以我认为，从道德上来说，利息没有什么问题。

Joshua 37:19 如果我有一些钱，然后借给你。我有意见的是，央行凭空创造货币，然后为此收取利息。或者像 MakerDAO 这样的 DeFi 协议，或者任何一类 DeFi，它们生成、铸造新的稳定币，然后为此向你收取稳定费或利息。

Joshua 37:47 我觉得这就是，这不对。所以，我们一直非常专注于 0% 利率、110% 抵押率，而且那是真正的抵押率。如果你去看 Liquity 之类的协议，它们说是 110%，但它们有这些自动赎回机制，可以直接赎回你的仓位。即便你有 180% 的抵押率，如果锚定发生得太快，它们也可以直接赎回你的仓位。

Joshua 38:11 所以，这不好。所以，我们确实在做这方面的设计。我们即将重新推出，大概下周就会把所有这些做起来。所以，来看看我们。另外，如果你去，因为我们在修复一些东西时，EUROs 出现了轻微脱锚，我们还没去修复它，因为，嘿，暂时脱锚，你反而可以更便宜地还清债务。

Joshua 38:37 所以，现在你可以去买一些略低于一欧元的 EUROs，然后等它恢复锚定，应该下周就会发生。所以，这非常、非常令人兴奋。我们还在推出这些收益池，这会非常棒，因为有我之前提到的那个机会。当然，这些都是非常进阶的东西。

加密货币新手应该考虑什么？

Joshua 39:00 所以，如果你刚开始接触加密货币，不要做任何这些事情。忽略我刚才说的一切。去给自己买点 Bitcoin，也许，呃，这不是财务建议，但，你知道，如果你是新手，就只选 Bitcoin，只选 Ethereum，就这些。别的什么都不要买。嗯，如果你经验更丰富，而且喜欢现在 DeFi 里的一些东西，呃，一定要看看 TheStandard.io。

39:21 太好了。

Kevin 39:21 对，呃，太棒了。嘿，非常感谢，伙计。和你聊天很愉快。

Joshua 39:30 对，非常感谢，Kevin。真的，能来参加这个节目是我的荣幸。

Kevin 39:37 希望你喜欢这一期，而且[听不清]对 Joshua 在采访中说的那些事情感到震惊，所以我真的很感激他第二次来做客。嗯，和往常一样，请在下方留下你的反馈。如果可以，请订阅这个频道。这真的对我们很有帮助。而且，而且，嗯，感谢收看 Wavect，懂你所需的 Web3 软件公司。