La IA descentralizada como bien público

¿Cómo puede la IA ser un bien público y sostener un negocio?

0:00 Wavect, la empresa de software Web3 que entiende lo que quieres.

Kevin 0:06 Hola a todos, hoy voy a hablar con Michael Heinrich, CEO de 0G Labs. Y están construyendo básicamente una capa 1 nativa de IA que te permite crear aplicaciones de IA a gran escala y que preservan la privacidad. Y es un episodio muy interesante. Me encantaría conocer vuestra opinión sobre esta conversación. Y sí, sin más preámbulos, disfrutad del episodio.

Kevin 0:30 Has dicho que quieres hacer de la IA un bien público. Desde el punto de vista empresarial, ¿cómo concilias eso con construir una empresa rentable y, al mismo tiempo, respaldada por capital riesgo?

Michael 0:43 Por supuesto, hacer de la IA un bien público al que todo el mundo pueda contribuir no tiene por qué hacerse a costa de construir una empresa enorme. Porque, de lo contrario, una empresa como Ethereum o Solana no sería tan grande como lo son, porque, de forma parecida, básicamente han encontrado la manera de crear una red descentralizada que genera mucho valor para los participantes.

Michael 1:05 Y esos participantes son realmente dueños de sus activos. Así que, desde el punto de vista de 0G, aquí no es diferente. El hecho de que la gente pueda aportar su cómputo, sus datos y después entrenar, digamos, nuevos modelos que se puedan tokenizar, y que luego puedan obtener una especie de beneficios y recibir recompensas reales a medida que se utiliza el modelo, no significa que la plataforma no pueda captar también parte del valor.

Michael 1:31 Así que pensamos constantemente en que ambas partes salgan ganando. Naturalmente, al utilizar esos recursos de cómputo, tienes que gastar en cómputo, tienes que gastar en almacenamiento, tienes que gastar en comisiones de gas de la cadena. Y esas pequeñas comisiones, con el tiempo, suman algo muy significativo a medida que más y más gente lo utiliza.

Michael 1:48 Y quizá en el futuro ni siquiera sean personas las que utilicen la cadena, sino agentes de IA. Así que potencialmente no solo tendremos miles de millones de agentes, sino quizá incluso billones en algún momento, quién sabe. Desde esa perspectiva, ambas cosas no están reñidas.

¿Cómo gestiona 0G la privacidad y la propiedad de los datos?

Kevin 2:03 Vale. Quiero decir, cuando hablamos de privacidad, propiedad de los datos y todas esas cosas, suele haber una especie de espectro, ¿verdad? Por supuesto, vosotros quizá estéis en el [inaudible] del espectro, del lado de la privacidad y la propiedad, pero ¿hasta qué punto, verdad? Porque normalmente tienes algo así como un modelo base y, encima, esos datos que puedes poseer, por ejemplo, quizá como parte de un RAG o como sea que funcione.

Kevin 2:32 ¿Podrías aclarar un poco cómo funciona en vuestra empresa, qué hacéis de forma diferente?

Michael 2:42 Nuestra filosofía es... Nos definimos como una especie de stack modular, por así decirlo. Y nuestra filosofía es que realmente debería depender del desarrollador o del usuario final y de aquello con lo que se sienta cómodo. Si el usuario final necesita privacidad absoluta y está proporcionando algún tipo de información de identificación personal, digamos datos biométricos, datos de ADN, entonces, por supuesto, quiero que eso sea completamente privado y quiero que se almacene en una especie de bóveda de seguridad o donde quieras guardarlo.

Michael 3:13 Así que ofrecemos esas opciones, volviendo de nuevo a esta filosofía modular. Si necesitas un alto grado de privacidad, en lugar de guardarlo directamente en nuestra red de almacenamiento, puedes utilizar algo como Beacon Protocol, que se ha construido sobre nuestra plataforma y mantiene todo completamente cifrado.

Michael 3:30 Y otra ventaja es que, al formar parte de la red de almacenamiento descentralizada, por ejemplo, no vemos los datos a menos que intentemos activamente extraerlos. Así que hay una especie de privacidad desde el diseño en ese sistema. Y, de nuevo, puedes elegir el punto del espectro que quieras. Lo mismo ocurre, digamos, con el entrenamiento.

Michael 3:52 Puedes decidir: vale, no me importa construir este modelo en público. Así que quiero ofrecerlo todo de forma completamente abierta. Quiero abrir los datos de entrenamiento. Quiero abrir completamente los pesos y los sesgos. Esa es una decisión de diseño que tomas tú. Pero si, de nuevo, tienes datos realmente sensibles, no sé, quizá códigos de acceso nuclear, y quieres entrenar un modelo con ellos, no digo que sea una buena idea, pero supongamos que es el caso, entonces podrías utilizar algo como [inaudible] Labs, que es una propuesta de aprendizaje federado descentralizado en la que, de nuevo, los propios datos se mantienen completamente privados y nadie puede interferir con ellos, pero el modelo se puede seguir construyendo con otros participantes.

Michael 4:28 Así que damos cabida a todo ese espectro. Está planteado así desde el diseño.

¿Para qué desarrolladores está pensado 0G?

Kevin 4:33 Vale, interesante. Siempre que hablo con fundadores sobre el producto, suele haber una especie de brecha entre el tipo de usuarios o clientes que tienen y el tipo de usuarios o clientes que les gustaría tener. ¿Podrías hablarnos de ambos?

Michael 4:54 Sí, dado que todavía somos un protocolo relativamente joven, tenemos unos dos años, muchos de nuestros primeros usuarios están más familiarizados con la intersección entre Web3 e IA. Así que tienden a ser más nativos del mundo cripto por naturaleza. Hay mucha gente desarrollando en ese ámbito. Podría ser, por ejemplo, alguien que está construyendo un DEX que utiliza IA para reequilibrar posiciones de LP.

Michael 5:20 Y eso no es algo que utilizaría un desarrollador de IA corriente, por ejemplo, a menos que resulte ser un degen en secreto y aporte liquidez como LP en su tiempo libre. Pero esos serían los primeros usuarios, diría yo. Con el tiempo, la mayoría temprana a la que queremos dirigirnos son realmente los desarrolladores de IA que están creando aplicaciones de IA a gran escala.

Michael 5:44 Ahora bien, hay varios componentes que tienen que formar parte de eso. Uno es que la plataforma tiene que ser absolutamente escalable. Así que no debería haber ninguna pérdida de rendimiento, o muy poca. Y tiene que aportar algo adicional, lo que en Y Combinator se conocía como una diferencia de 10 veces. Y eso tiene que manifestarse en el coste, en ciertos superpoderes como la verificabilidad, así como en funciones integradas de alineación y seguridad de la IA.

Michael 6:09 Y, dado el punto del camino en el que estamos ahora, todavía no hemos llegado a poder dirigirnos a esa mayoría temprana y decir: oye, tenemos un caso de uso irresistible para ti. Es muy fácil de usar. Puedes integrarlo en cualquier flujo de trabajo que estés construyendo. Pero diría que nos estamos acercando bastante.

Michael 6:26 Danos otros seis meses y creo que podremos empezar a llegar ahí con la infraestructura que hemos construido. Ya sea para entrenar modelos a muy gran escala. Por ejemplo, recientemente hemos realizado un trabajo de investigación en el que hemos conseguido, por primera vez, entrenar un modelo de 107 mil millones de parámetros de forma completamente descentralizada.

Michael 6:45 Así que estamos empezando a acercarnos a la paridad, en la práctica. Y, con el tiempo, también necesitamos una capa de integración Web2, porque ahora puedes utilizar, no sé, incluso Lovable o Replit o cualquiera de esos sistemas, y encuentran todas las API para construirte el sistema. Tenemos que llegar a un punto en el que sea tan fácil como hacer una simple llamada a una API y puedas utilizar toda la infraestructura de 0G.

Michael 7:09 Así que, de nuevo, creo que harán falta otros seis meses, quizá un máximo de 12, para alcanzar esa madurez.

¿Cómo crea 0G efectos de red duraderos?

Kevin 7:15 Vale, así que la accesibilidad para los desarrolladores también es un pilar fundamental o un obstáculo en el camino, básicamente. Vale, entendido. Quiero decir, en general, dirigirse a los desarrolladores suele ser una buena idea para este tipo de aplicaciones, ¿verdad?, o de ecosistemas, porque construyen productos y esos productos generan una especie de efecto de eco o una táctica de crecimiento exponencial, básicamente.

Michael 7:42 Sí, tal como yo lo veo, es una especie de efecto de red, en la práctica. Necesitas una capa básica de liquidez para atraer a los desarrolladores a construir en tu cadena. Una vez que llegan, construyen una gran aplicación y vienen los usuarios, estos aportan más liquidez y se genera una especie de círculo virtuoso.

Kevin 7:59 Sí, al cien por cien. Cuando hablamos de redes, de cadenas, ¿verdad?, hay básicamente dos tipos de efectos de red. Efectos de red fuertes, que tienen algo así como una dependencia del ecosistema, y estos efectos de red más débiles, entre los que suelen estar las redes compatibles con EVM. Porque es muy fácil cambiar de red simplemente sustituyendo la URL del RPC.

Kevin 8:27 ¿Cómo intentáis abordar eso, sabiendo que es un problema muy, muy difícil y en cierto modo sin resolver?

Michael 8:37 Es una buena observación sobre esos efectos de red. Y creo que también hay efectos de red unilaterales y bilaterales, que también determinan un poco su fuerza. Pero, para responder de forma sencilla, diría que no estamos construyendo solo una capa 1, sino todo un enfoque de la IA.

Michael 8:54 Y desplegar algo en una capa 1, sin más, no es suficiente para construir aplicaciones de IA a escala masiva. Necesitas, de nuevo, una red de almacenamiento de muy alto rendimiento. Necesitas una red de cómputo de alto rendimiento. Y hoy, dado lo que hemos conseguido, no puedes encontrar eso en ningún otro sitio.

Michael 9:11 Puedes utilizar cada componente por separado, pero, de forma parecida a lo que ocurre con un iPhone, está muy bien utilizarlo por sí solo. Pero, si estás dentro de todo el ecosistema, todo funciona en conjunto. Mi MacBook se conecta fácilmente con mi iPhone y luego, ya sabes, puedo hacer transferencias fácilmente mediante AirDrop a otros iPhone.

Michael 9:29 Así que ese es el tipo de efecto de red que buscamos al construir un ecosistema completo y un stack que no sea solo una capa 1.

Kevin 9:37 Vale. Vale, genial. Quiero hacer un pequeño juego de roles aquí. Imaginemos que soy un CIO, un director de sistemas de información, o un científico de datos o lo que sea, y estoy evaluando si debería optar por vuestra cadena, por vuestro ecosistema, por un modelo de IA descentralizado, básicamente, frente a uno centralizado, o incluso recurrir a proveedores de nube y entrenar allí mi propio modelo.

¿Por qué elegir IA descentralizada frente a un proveedor de nube?

Kevin 10:08 ¿Cuál debería ser, digamos, mi motivación para optar por vuestro enfoque?

Michael 10:18 La pregunta clave es: ¿dónde quieres depositar la confianza? ¿Quieres confiar en una entidad para que lo haga todo por ti? ¿O quieres estar en un sistema en el que puedas verificar esa confianza? Y, cuando digo verificar la confianza, me refiero a si te importa el tipo de valores que manifiesta el modelo.

Michael 10:38 ¿Te importa el tipo de datos de entrenamiento que le das al modelo? ¿Necesitas que tus datos sean privados, por ejemplo? ¿Tienes datos sensibles de clientes? Si utilizas algo como OpenAI, puedes tener la certeza de que, en cuanto llegan a sus servidores, van a mirar los datos. Es muy difícil aislar eso por completo, por ejemplo.

Michael 10:58 Así que siempre hay una preocupación por la seguridad. Y por eso muchas grandes empresas han prohibido el uso de OpenAI en sus oficinas, precisamente por eso. Entonces, ¿es la privacidad una preocupación importante? ¿Y qué pasa con el coste y la eficiencia? Algunos de estos sistemas de IA son muy caros por usuario, sobre todo si utilizas algunas de las funciones más avanzadas, como 200 al mes y demás.

Michael 11:21 ¿Es algo que tu empresa puede permitirse o quieres una solución que cueste un 90 % menos para poder entrenar el modelo que quieras con los datos que tienes? Y, como parte de eso, ¿necesitas invertir en tu propia infraestructura o prefieres utilizar una infraestructura compartida que siga manteniendo todo completamente privado y seguro, pero con una diferencia de costes considerable?

Michael 11:45 Sin CapEx y con hasta un 95 % menos de OpEx para ti. Ese es el tipo de preguntas que haría. Y luego, si hay otras preocupaciones relacionadas con la protección y la seguridad, como que el modelo se comporte mal, ¿qué opciones tienes para actuar? ¿Quieres contar con ciertas barreras de seguridad para que, si ocurre algo negativo, puedas retirarle recursos rápidamente a ese modelo?

Michael 12:06 ¿O, de nuevo, confías en una sola entidad para que lo haga por ti?

Kevin 12:12 Sí, esperemos que nunca veamos a esas IA descontrolarse, ¿verdad? Con todas esas, digamos, evaluaciones de seguridad o, básicamente, escenarios que han simulado y siguen simulando, ¿verdad? Pasemos a algo un poco más nativo de Web3, porque has mencionado que vuestros primeros usuarios son más nativos del mundo cripto.

¿Cómo atrae 0G a desarrolladores y proyectos?

Kevin 12:39 No es ningún secreto que las L1 alternativas, las L2, básicamente cualquier ecosistema, suelen necesitar muchísimo esfuerzo para pasar de cero a uno, ¿verdad? Es un ecosistema, forma parte del juego. ¿Cuál es vuestra estrategia de salida al mercado? Porque hemos oído que la distribución es el nuevo cuello de botella, ¿verdad?

Kevin 13:08 Eso también es de conocimiento general. ¿Cuál es vuestra estrategia, aparte de los pódcast, por supuesto?

Michael 13:16 Solo pódcast y eventos todo el tiempo. Así nos lo montamos.

13:22 Eso es todo.

Michael 13:23 No, diría que hay tres aspectos en juego. Los incentivos, el desarrollo de negocio y las piezas clave del marketing. Y, dentro del marketing, voy a empezar por el final. Es muy importante tener un posicionamiento diferenciado. Así que lo tenemos muy claro. Somos una cadena de IA. Estamos diseñados para casos de uso extremos, construye la aplicación de IA que quieras.

Michael 13:45 Y resulta que creemos que, con el tiempo, los agentes de IA no solo sustituirán la mayoría de las transacciones, sino que la mayoría de las empresas también acabarán convirtiéndose en empresas de IA. Así que realmente es una apuesta por el futuro a largo plazo. Al diferenciarnos, podemos atraer a los desarrolladores a quienes eso de verdad les importa y que, por eso, quieren lanzar sus proyectos, porque ven: ah, existe este ecosistema de otros desarrolladores de IA.

Michael 14:08 Puedo preguntarles cosas muy interesantes. Frente a ir a otra cadena que quizá sea más general y donde no obtendré las mismas respuestas, o donde tendré muchas transacciones fallidas, algo que mi aplicación no puede permitirse porque necesito tener garantías del 100 % de que, si llega esta llamada concreta de inferencia descentralizada, realmente se ejecute, porque mi aplicación es verdaderamente crítica.

Michael 14:32 Así que el marketing gira mucho en torno a eso. Se trata de definir la marca y repetirla de forma constante, una marca que es una promesa, y después poder atraer a los desarrolladores adecuados participando en pódcast, eventos y, ya sabes, buenos blogs y apariciones en redes sociales, eh, e interactuando con influencers y todo eso.

Michael 14:52 Eso, por supuesto, tiene que estar ahí. Luego, la parte de desarrollo de negocio es interesante porque también nos permite ser muy estratégicos. Nuestro responsable de desarrollo de negocio viene de Chainlink. Era uno de sus mejores vendedores y conoce bien tanto el lado institucional como el lado un poco más degen, por así decirlo.

Michael 15:10 Así que básicamente conoce a todo el mundo en el sector y, como resultado, por ejemplo, vamos a hacer un gran anuncio el primer día de mainnet. Tendremos más de 100 socios de lanzamiento y algunos nombres muy conocidos. Probablemente tendremos una de las listas de monederos más impresionantes, por ejemplo, en el primer día de cualquier capa 1 que se haya lanzado.

Michael 15:29 Así que esa también es una gran capacidad y una ventaja que tenemos. Se trata de ser realmente estratégicos respecto a quién queremos atraer y poder llegar a esas personas muy, muy rápido. Y, de hecho, recibimos muchas consultas porque también acertamos con el marketing. Y recibimos consultas no solo de proyectos, sino también de socios que quieren presentarnos otros proyectos, ya sea para estructurar una campaña de liquidez, ¿verdad?, o para contar con agentes a los que les importe quién está en la cadena, desde, ya sabes, una nueva agencia de viajes que está construyendo un agente de IA y quiere asociarse con 0G hasta una empresa que trabaja con biometría, como Dormint AI, y te da recomendaciones, y el único lugar ideal

Michael 16:18 para desarrollar es 0G porque tenemos la experiencia de IA de stack completo. Eso te da una idea de la parte de desarrollo de negocio. Y después están los incentivos, naturalmente, porque todo ecosistema necesita recibir un impulso inicial de alguna manera. Así que tenemos lo que llamamos un programa de ecosistema de 88,8 millones, y sus dos aspectos clave, en realidad tres aspectos clave, abarcan todo el ciclo de vida del desarrollador, desde los hackatones intensivos que hemos estado organizando mucho últimamente en la región APAC hasta un acompañamiento muy directo a través de aceleradoras.

Michael 16:49 Hemos tenido tres promociones de aceleración. De la primera aceleradora salió CARV, que en su punto más alto era un proyecto de unos mil millones de dólares. En la segunda aceleradora tuvimos el lanzamiento de PlaysOut, que creo que, en su punto más alto, más o menos ahora, es un proyecto de unos 300 millones de dólares que se lanzó en Binance. Y acabamos de completar la tercera aceleradora.

Michael 17:07 Así que esperemos, esperemos que de ahí también salga una historia de éxito realmente buena. Y, por último, tenemos un programa llamado Guild on 0G, que se centra más en una solución a medida. Si eres un desarrollador en una fase más avanzada y solo necesitas ayuda con cómo tratar con estos creadores de mercado, bueno, tenemos en el equipo a dos personas que antes trabajaron en Jump Crypto y que pueden orientarte, y a otro que, ya sabes, trabajó en Merrill Lynch durante 12 años, lleva los últimos tres en el sector cripto y dirige una empresa de creación de mercado.

Michael 17:35 Así que podemos ponerte en contacto con los recursos adecuados como parte de ese programa. Creemos en esta idea de que, cuando vienes a 0G, obtienes una ventaja competitiva. Tiene una especie de modelo de agencia, y ese es otro gran factor diferenciador. Yo mismo incluso ofrezco sesiones de consulta a muchos fundadores porque creo profundamente en construir ecosistemas.

Michael 17:56 Necesitan ese trato personal. Quizá solo necesitan que les presentes a ese inversor concreto con el que quieren cerrar un acuerdo. Así que sí, la capa de incentivos forma absolutamente parte de eso. Probablemente ha sido una respuesta más larga de lo que buscabas.

Kevin 18:09 No, no, me encanta. Gracias. Quiero profundidad, ¿verdad? Nada de cosas superficiales y poco profundas. Así que todo eso está genial. Me da la impresión de que tenéis bastante resuelta la parte de captación de usuarios. Lo que muchos proyectos descuidan un poco es la retención de usuarios. ¿Cuál es vuestra estrategia o enfoque en ese sentido?

¿Cómo convierte 0G la captación de desarrolladores en retención?

Michael 18:35 Es un poco complicado cuando solo estamos en testnet. Una vez que estemos en mainnet, será mucho más fácil verlo. Pero lo que hemos puesto en marcha, al menos por ahora, es una capa de experiencia del cliente, de modo que haya alguien haciendo un seguimiento constante e intentando entender en qué punto de este camino estás ahora mismo.

Michael 18:54 ¿En qué punto estás con tu proyecto, pero también en cuanto al uso de los recursos del ecosistema de 0G y de las distintas opciones que ofrecemos? ¿Y hay formas de impulsar tu modelo de negocio o el crecimiento de tus usuarios con los diferentes recursos que tenemos? Así que hemos invertido mucho en esta capa de experiencia del cliente para la parte de retención.

Michael 19:15 Yo lo veo como los aspectos de captar, mantener y hacer crecer. Captar tiene que ver con el desarrollo de negocio o con el marketing, como he mencionado. Mantener consiste en garantizar que la plataforma rinda de forma constante y que la infraestructura realmente funcione. Y hacer crecer tiene que ver con la capa de experiencia del cliente, en la práctica.

Kevin 19:36 Vale. Vale, así que básicamente apunta a... No lo llamaría un enfoque PLG en ese sentido, ¿verdad? Porque tenéis desarrollo de negocio, marketing y todo eso, pero desde el lado de la retención intentáis construir un ecosistema central realmente sólido y fácil de usar, y apoyar lo suficiente, o lo bastante bien, a los fundadores para que consigan atraer usuarios, ¿verdad?

Kevin 20:05 Ese es un poco el plan principal. Vale.

Michael 20:07 Exactamente. Y la, la otra parte es que tenemos que escuchar a quienes están construyendo nuestra cadena, así que también tenemos que innovar constantemente. Si nos quedamos estancados, creo que es cuando empiezas a ver también que la gente se va.

¿Cómo evita 0G las trampas de los incentivos con tokens?

Kevin 20:20 Sí. Sí. Quiero decir, si no creces, te encoges. Esa, esa es la...

20:25 Sí.

Kevin 20:25 Esa es la dura realidad de los negocios, ¿verdad? Eh, quiero decir, ahora solo estáis en testnet, ¿verdad? Pero muchos proyectos también utilizan tokens como medio para captar usuarios, con airdrops y todos esos otros mecanismos que tenemos. ¿Cómo evitáis caer en esa trampa, o cuál es vuestro...? Bueno, porque en general se ve como algo negativo, ¿verdad?

Kevin 20:52 Hoy en día la gente ve la mayoría de estos tokens como tokens de fondos de capital riesgo. ¿Cuál es vuestro enfoque y vuestra perspectiva al respecto?

Michael 20:59 Intentamos no dar subvenciones, por ejemplo. Intentamos verlo desde el punto de vista de una inversión. Lo fundamental para nosotros no es simplemente dar muchísimos incentivos a cualquiera que venga a la cadena, sino que esa persona sienta: este es el lugar adecuado para mí, y después acompañarla en ese camino.

Michael 21:25 Queremos asegurarnos de que no sea simplemente alguien que viene porque, ah, ya he recibido tres subvenciones de otras cadenas y voy a conseguir otra de 0G. Se trata más bien de: oye, aquí está la infraestructura que necesito para tener éxito como fundador. Y, una vez que eso está claro, es cuando damos todo nuestro apoyo a esos fundadores.

Michael 21:44 Así es como lo planteamos. En lugar de dar muchas subvenciones por adelantado, haríamos más bien airdrops retroactivos y tendríamos un enfoque más basado en hitos, porque así nos vamos conociendo y vemos cómo interactúas con 0G como fundador, qué aportas a la comunidad y, después, ya sabes, te apoyamos paso a paso mientras pasas por esa experiencia.

Michael 22:09 Y creo que así construyes realmente algo más parecido a un culto, menos a una... no simplemente una cadena. Lo vemos más desde esa perspectiva. En mi empresa anterior pasé por Y Combinator y Alexis Ohanian fue uno de nuestros inversores. Y me inculcó esta idea de... Él es el cofundador de Reddit.

Michael 22:29 Así que me inculcó esta idea de: construye un culto, construye un culto, eso es lo que necesitas. Construyes ese culto a través de grandes experiencias, pero también con ese trato personal y una obsesión por los desarrolladores y los usuarios finales.

Kevin 22:44 Quiero decir, eso es lo que necesitas hoy en día, ¿verdad? Seamos sinceros, ¿verdad? Hay muchísima competencia. El software es... Hasta cierto punto resulta cada vez más fácil construirlo, pero al final todo depende de quién lo utiliza y por qué, ¿verdad? Y gran parte de ese porqué, como has dicho, se reduce a la comunidad.

¿Por qué no basta con una gran ingeniería?

Kevin 23:08 Y, por supuesto, también tiene que ser un gran producto, ¿verdad? Fiabilidad, privacidad y todas las cosas que has mencionado.

Michael 23:16 Sí, no hay que subestimar lo que supone construir una gran tecnología. Quiero decir, es muy difícil. Por ejemplo, llegar, llegar a 11.000 TPS por segundo por shard y después ser infinitamente escalable. Es un problema de ingeniería realmente difícil. Quizá haya mil personas en el mundo que sepan resolverlo con tiempos de bloque inferiores a 400 milisegundos.

Michael 23:36 Quiero decir, es condenadamente difícil. Así que no hay que subestimarlo en absoluto, pero, si no puedes comunicarlo y no puedes explicar por qué existes y por qué importa lo que estamos construyendo, acaba siendo tecnología que no se utiliza.

Kevin 23:50 Totalmente de acuerdo. Es algo en lo que muchos fundadores se equivocan, ¿verdad? Construyen algo y, por ejemplo, solo la parte de los TPS, ¿verdad? Estoy totalmente de acuerdo en que es muy difícil. Pero, por ejemplo, una aplicación empresarial pequeña y de bajo volumen quizá no necesite miles de TPS, o los que sean, ¿verdad?, por poner un ejemplo.

Kevin 24:13 Aunque tienes el problema del vecino ruidoso, por supuesto. Si hay otros juegos que te afectan, claro, hay muchísimas cosas que considerar. Así que, desde la perspectiva técnica, es muy difícil, como has dicho. Veámoslo desde el punto de vista del desarrollador. ¿Cuál crees que es el aspecto más complicado?

¿Qué hace que el desarrollo en Web3 sea lento?

Kevin 24:39 Nosotros, por ejemplo, somos una agencia de software, ¿verdad? Cuando trabajamos con una red nueva, el principal reto muchas veces es qué ajustes específicos hay que hacer para construir aplicaciones seguras y también nativas de esa red con las herramientas y la tecnología disponibles. ¿Cuál es el principal reto?

Michael 25:03 Creo que, en Web3 en general, es el tiempo de puesta en marcha. Supongamos que vienes de un entorno Web2 y estás acostumbrado a: oye, he utilizado, ya sabes, un framework de frontend y después, en el backend, quizá uso LangChain y unas cuantas cosas más, y ahora tengo que averiguar... Ya sabes, son, son quizá unos pocos servicios los que utilizas, y a lo mejor tienes Vercel para desplegar muy rápido.

Michael 25:26 En Web3 piensas: vale, ¿adónde voy para la inferencia? ¿Y adónde voy para una capa de seguridad? ¿Y cómo hago esta llamada RPC? ¿Y cuándo utilizo un contrato inteligente frente a algo centralizado? Así que están todos esos costes de puesta en marcha, básicamente. ¿Cómo me aseguro de pasar de la idea a producción lo más rápido posible?

Michael 25:49 Queremos reducir esa latencia todo lo posible. Eso es en lo que solemos pensar. ¿Cómo hacemos que los costes de puesta en marcha sean tan pequeños que cualquier desarrollador Web2 quiera construir en la cadena y obtener sus ventajas? Creo que es un problema especialmente difícil porque entran en juego muchos conceptos nuevos.

Michael 26:12 Y no creo que estemos todavía donde queremos estar. Idealmente, me gustaría tener un... Ya sabes, arrancas un contenedor Docker, tienes todo un entorno y literalmente puedes desplegar un contrato inteligente, [inaudible] agente de IA en nuestra cadena. Eso sería increíble. Creo que es uno de los puntos clave que estamos estudiando.

Michael 26:33 La otra cuestión es asegurarnos de que los desarrolladores tengan suficientes conocimientos para entender por qué importan cosas como la verificabilidad. También hay un componente educativo que hay que tener en cuenta al consultar nuestra documentación para desarrolladores. Porque es bastante diferente.

Michael 26:50 Si estás acostumbrado a confiar en una entidad para tu IA, la verificabilidad no es tan importante para ti. Pero, para mí, tiene que ocupar un lugar prioritario. Y esa es la razón por la que existe la IA descentralizada en primer lugar. Toda esa filosofía tiene un componente educativo. Así que creo que, de nuevo, también hay cierto coste de puesta en marcha asociado a eso.

Michael 27:12 Creo que esas son las dos cuestiones clave en las que pensamos. Y la tercera es que, como hay tanto ruido en Web3, es fácil caer en la trampa de: ah, voy a ir a todas las conferencias, voy a estar activo en Twitter y voy a olvidarme del encaje entre producto y mercado. En realidad, sigues teniendo que construir algo que la gente utilice y le encante.

Michael 27:30 Y creo que a veces hay demasiado ruido en el sector, y ayudar a los fundadores a orientarse entre todo eso también es un reto en ocasiones.

¿Cuándo importa más el encaje entre producto y mercado que la escalabilidad?

Kevin 27:40 Vale, me encanta. Suena un poco a que tú personalmente ves el principal reto sobre todo en la gestión de producto, si lo he entendido bien. Es decir, por supuesto, nuestra velocidad de desarrollo, el tiempo hasta obtener valor, lo rápido que pueden avanzar, ¿verdad?, básicamente ese factor de conectar y usar.

28:00 Sí.

Kevin 28:01 Eh, pero al mismo tiempo también orientarlos un poco en la parte empresarial para incorporar a vuestra red a emprendedores autosuficientes. Ese sería, básicamente, ese enfoque de incubación. ¿Lo he entendido bien? Vale.

Michael 28:19 Sí, diría que sí, porque otras personas podrían discrepar conmigo y decir: bueno, no hemos llegado a ese punto desde el lado de la infraestructura y, ya sabes, la tecnología no está lista y demás. Claro, pero lo estará en 12 meses. Quiero decir, con 11.000 TPS puedes construir una aplicación Web2 de tamaño mediano en un shard.

Michael 28:35 ¿Puedes construir, ya sabes, un WhatsApp en ese entorno con más de mil millones de usuarios? No, pero con 100.000 TPS podrías. Así que en un año, en la práctica, lo habremos resuelto. En algún momento deja de tratarse de los retos de escalabilidad. Se trata mucho más de construir cosas que realmente importen.

Michael 28:54 Así que sí, Web3 todavía tiene algo de ese problema de encaje entre producto y mercado, aunque ciertas cosas claramente lo tienen, como la especulación, el trading y, cada vez más, las stablecoins. Y espero que, con el tiempo, haya cada vez más casos de uso, como los datos del historial médico y construir modelos de IA reales como comunidad para que todos podamos prosperar juntos, construir modelos expertos más pequeños que podamos conectar entre sí y que mejoren nuestras vidas, quizá incluso alinear la robótica para que su uso por parte de las personas sea realmente seguro.

Michael 29:31 Me preocupa mucho cuando grandes empresas intentan desplegar robótica sin interruptores de seguridad ni prácticas de alineación. Así que sí, ese es el tipo de problemas que quiero que la gente resuelva.

¿Qué casos de uso de la IA descentralizada importan ahora y en el futuro?

Kevin 29:44 Me encanta oír eso. Genial. Quizá una última pregunta. ¿Cuál crees que es uno de los mejores casos de uso, casos de uso reales de vuestra infraestructura, a corto plazo, para hacerlo más fácil?

Michael 30:02 A corto plazo. Vale. A corto plazo, como todavía estamos en un entorno Web3, sin duda serán el trading, la liquidez y todos esos aspectos. Básicamente, cosas como: ¿cómo simplifico operaciones complejas para poder sacarles partido? Supongamos que eres un fondo de cobertura neutral al mercado y has descubierto una oportunidad para una buena estrategia de bucles.

Michael 30:27 Requiere mucha intervención humana. Necesitas... Supongamos que haces una operación en la que pones un activo en staking, recibes a cambio un token de staking líquido, después pides prestado USDC utilizándolo como garantía y repites el ciclo varias veces. O tienes un token que representa la rentabilidad de un fondo de cobertura neutral al mercado o de una operación long basis, y repites ese ciclo varias veces.

Michael 30:50 Y requiere mucha visibilidad de forma constante, porque, si el tipo de interés del préstamo es superior a tu tasa de rentabilidad, tienes que deshacer esa operación muy rápido y hacer otra distinta. Así que ¿por qué no puede un agente de IA supervisarlo constantemente por mí, encontrar el mayor rendimiento y después encontrar las mejores oportunidades de forma continua?

Michael 31:07 Veo que cosas así pueden ser muy, muy útiles a corto plazo, porque pueden dirigirse a empresas y ayudarlas a gestionar su tesorería más fácilmente, por ejemplo, o generar el tipo de rentabilidad que buscan estos fondos de cobertura neutrales al mercado y después trasladarla a sus clientes. Así que, a muy corto plazo, veo muchas aplicaciones potentes de ese tipo al desarrollar con nosotros.

Michael 31:32 A medio plazo, lo que me encantaría ver es exactamente lo que he mencionado: que la comunidad se una y construya modelos expertos que superen a los modelos más avanzados. Supongamos que conozco a 20 personas que son programadores expertos en Solidity. Nos reunimos, compartimos nuestro código, aportamos cómputo. Pasamos por el launchpad de 0G y tokenizamos ese modelo concreto.

Michael 31:56 El modelo obtiene mejores resultados en esa prueba de referencia concreta, se utiliza en producción y yo cobro por mis aportaciones a través del token. Eso es lo que quiero ver. Ahí es cuando la IA descentralizada se hará notar. Y, como resultado, la IA centralizada nos tomará muy en serio. Y cuando además tengamos cómputo infinito, por así decirlo... Voy a darte un ejemplo.

Michael 32:19 Hace unos días hice un cálculo. Básicamente, Grok se entrenó con 200.000 H200. Cada una ofrece unos 60 teraflops, más o menos. Tu iPhone 16 ofrece unos dos teraflops. Así que hay una diferencia de unas 30 veces. Podrías decir que Grok se entrenó con 6 millones de iPhone. Imagina que tuvieras a tu disposición 6.000 millones de iPhone que pudieran prestarte cómputo.

Michael 32:42 ¿Qué puedes construir con eso? Y está distribuido, así que no necesitas tener toda esa enorme potencia en una sola ubicación centralizada. Podría estar repartida por todo el mundo mientras entrenas esos distintos modelos. Básicamente, estás devolviendo el poder al usuario final, a las pequeñas empresas y a otras empresas que quieren participar en la IA y no simplemente verse desplazadas por ella.

Michael 33:02 Eso es lo que quiero ver a medio plazo, ese tipo de aplicaciones, porque es lo que hará realidad nuestra misión de convertir la IA en un bien público y crear abundancia para todos, no solo para unos pocos elegidos. Y después tienes los cheques de renta básica universal, por ejemplo.

¿Dónde se puede seguir a Michael Heinrich y a 0G?

Kevin 33:20 Vale, muy interesante. Oye, muchísimas gracias, Michael. Muy interesante. Y sí, ¿hay algo más que quieras decir? ¿Alguna llamada a la acción para nuestra audiencia?

Michael 33:36 Bueno, desde luego, seguidme en X. Soy simplemente Michael H guion bajo 0G. Siempre me encanta interactuar con nuestra comunidad, escuchar buenas ideas, hablar de nuevas ideas de negocio y demás. Así que seguidme allí. Y todos los recursos sobre 0G están en nuestra web. Está muy bien organizada. Todos nuestros programas del ecosistema están ahí.

Michael 33:55 0G punto AI. Es el número 0 en 0G, igual que en Michael H guion bajo 0G también es el número. Así que es muy fácil encontrarnos, seguirnos e interactuar con nosotros.

Kevin 34:06 Genial. Vale, gracias de nuevo, Michael. Y gracias a todos por vernos.

Michael 34:11 Gracias.

34:12 Wavect, la empresa de software Web3 que entiende lo que quieres.