Transcripción del podcast

CBDCs: lo bueno, lo malo y lo peor

Joshua Scigala Cofundador de TheStandard.io · Desarrollador cripto desde 2010

La primera de dos conversaciones con Joshua Scigala comienza con stablecoins, riesgos de contratos inteligentes y los límites de la regulación. Después construye una definición práctica de las monedas digitales de bancos centrales. Scigala explica cómo difieren del dinero bancario actual, por qué privacidad y programabilidad son el conflicto central y si cripto y efectivo pueden seguir siendo vías de salida.

  • Publicado 24/04/2023
  • Duración 51:17
  • Fundador
  • Grabado en inglés
CBDCs: lo bueno, lo malo y lo peor: episodio del podcast con Joshua Scigala, Cofundador de TheStandard.io · Desarrollador cripto desde 2010
// La versión corta
  • Joshua Scigala recorre su paso de crear sistemas de transparencia para exchanges después de Mt. Gox a desarrollar stablecoins respaldadas por activos. Sostiene que unidades de cuenta familiares pueden acercar cripto a usuarios comunes sin depender de paridades algorítmicas.
  • Scigala prefiere reglas transparentes incorporadas en contratos inteligentes. Kevin Riedl plantea la pregunta difícil: si el código contiene errores y sus desarrolladores se benefician, ¿quién responde por las pérdidas?
  • Como punto intermedio analizan disciplina de mercado, educación, estándares voluntarios y seguros. Scigala advierte sobre la captura regulatoria cuando actores establecidos diseñan reglas que competidores más pequeños no pueden costear.
  • Scigala distingue las CBDC por la liquidación: hoy los bancos centrales compensan obligaciones netas entre bancos. Según él, una CBDC minorista podría dar a una autoridad central visibilidad por transacción y capacidad de control programable.
  • Presenta cripto y efectivo como posibles salidas, no como soluciones sin fricción. Los gobiernos pueden limitar conversión y uso, mientras los usuarios afrontan volatilidad, seguridad, restricciones legales y decisiones complejas de custodia.

¿Quién es Joshua Scigala y qué es TheStandard.io?

Ver esta parte · 0:00

Kevin Wavect, el Web3 empresa de software que entiende lo que quieres. Hola a todos, bienvenidos a Wavect Hoy con Joshua Scigala, que es el cofundador de TheStandard.io, Bar9 y Vaultoro.com. También está en asesor de SpotShot y ha estado en 2010 cuando incluso Satoshi Nakamoto, el fundador de, o quienquiera que fuera, ella o esa organización, todavía estaba alrededor. Y hoy hablaremos de CBDCs Gracias, Joshua, por tomarte el tiempo de tu día ocupado y empezar.

Joshua Es un placer, Kevin, estar aquí es muy agradable.

Kevin Sí, gracias de nuevo, y me gustaría darte ya el balón y dejarnos un poco saber sobre tus proyectos, en qué estás trabajando, qué te apasiona y cómo es tu día.

Joshua Sí, bueno, ya sabes, como dijiste, me metí en Bitcoin Y, sí, pasé muchos años tratando de arreglar el problema de transparencia en Bitcoin Y uno de los primeros proyectos de los míos - fue después del colapso del Monte Gox - fue construir un protocolo de transparencia que llamamos el protocolo de Libros de Cristal y luego ningún intercambio quiso usarlo. Así que empezamos a construir nuestro propio intercambio en 2014 llamado Vaultoro, Eso es Volt, como en una bóveda de oro, y luego Oro, que es español para gold.com, y que ponemos este protocolo de transparencia allí. Y ya sabes, fue alrededor de 2020, alrededor de 2020- cuando empecé a notar que mucha gente nos estaba facturando en Ethereum - Lo siento, en monedas estables Ethereum Así que empecé a investigar por qué, y ya sabes, me enamoré de la idea de monedas estables, extrañamente.

Joshua Solía odiarlos, creo que hay ridículo Bitcoin Pero me di cuenta de que la gente normal, si queremos conseguir la adopción de criptogramas y alejarnos de la banca central, es como el caballo de Troya que necesitamos necesitamos. Necesitamos monedas digitales que puedan salir y ser utilizables por la gente. Bitcoin o Ethereum Vimos el colapso de la Luna y también vi venir y di una gran charla sobre ello en LABITCONF, que también fue grabado y está en la web en algún lugar donde dije que advertimos sobre Luna y eso. bueno, ya sabes que mencionamos Luna, pero era específicamente monedas estables algorítmicas, que fracasarán, y no fue porque era una especie de visionario, era más porque las he visto.

Joshua Vimos el de Dan Larimer. BitShares Así que mi pasión es construir monedas estables con respaldo de activos que están descentralizadas, y eso es realmente en lo que estoy enfocado con TheStandard.io Y se está poniendo realmente emocionante ahora porque hemos- ya sabes, hemos-construido los contratos inteligentes con donde, casi terminado de construirlos de todos modos, y luego en la fase de prueba y vamos a lanzar en el zkEVM el Polygon Así que sería uno de los primeros proyectos en lanzar en esa capa dos solución de Polygon Y sí, está pasando mucho y las monedas estables son realmente emocionantes porque no sólo estamos haciendo USD. Bitcoin, Ethereum y tokenized.

Joshua Y creo que el juego es realmente lo que va a ser el próximo tipo de explosión de estilo NFT en el espacio de cripto. Así que sí, así que nos estamos centrando mucho en el juego, así que la gente será capaz de encerrar en el juego elementos y cosas como eso en estos contratos inteligentes más adelante, si son el estándar correcto, y utilizar eso como garantía para tomar prestado contra un interés del 0% con la moneda estable. Así que hay, hay tanto sucediendo y es simplemente súper emocionante.

Kevin Yo como agradecimiento por ello. Ahora tengo muchas preguntas en la cabeza. Trataré de mantenerla corta. Una pregunta importante que creo que muchos proyectos ahora batallan alrededor es la regulación correcta.

¿Cómo deberían regularse cripto y las stablecoins?

Ver esta parte · 5:49

Kevin ya que has tenido - todavía lo tienes, no estoy muy seguro- son su propio intercambio centralizado. ahora están emitiendo monedas estables. ¿Qué donde los desafíos están asociados con eso y cómo es diferente, ya que difiere de, como hace cinco a 10 años? como, sí, sí, ¿en qué piensas?

Joshua Es un proyecto diferente, es un equipo diferente, empezó con escoger a algunas de las mejores personas que tenemos en Voltaura y traerlas para ayudar a construirlo, pero ahora es descentralizado mucho más, así que es uno de los... ya sabes, las regulaciones son interesantes, si hay una moneda estable centralizada donde tienes que bloquear activos, entonces necesitas regulaciones humanas para lidiar con la cuenta bancaria que tienes, la transparencia que tienes, y para mostrar que tienes todo el dinero que dices que has acreditado en el espacio de monedas estables, estoy seguro, estamos construyendo este montón de contratos inteligentes que permiten a la gente a encerrar activos y mentarse a sí mismos una muestra que pasa a unirse a algunos activos diferentes, así que no hay una verdadera crossover allí, es puramente virtual y no hay banca ni nada como eso.

Joshua Así que donde sabes por qué, creo que algunas regulaciones son probablemente una buena cosa. en términos de tratar de interactuar con los bancos, soy de la vieja escuela de matemáticas es la mejor regulación, ya sabes. Sam Bankman-Fried Así que si hay un estafador ahí fuera, van a estafar y no importa cuántas regulaciones se peguen en la cara, van a hacerlo.

Joshua No hay nada que cualquier humano pueda hacer para vacilar en esto, y eso es, creo, realmente importante para el

Kevin ¿Qué crees que es lo que sucede cuando el código es la ley?

¿Qué ocurre cuando el código es ley, pero contiene errores?

Ver esta parte · 8:43

Kevin ¿Cómo lidiar con los errores o problemas de seguridad, hacks, cosas como eso? porque hay dos líneas duras también.

Joshua Es una de esas cosas en las que tienes que probar, probar, probar, probar un poco más. Bitcoin. Bitcoin ¿Es esto algo infidel? Ethereum Pero esto es lo hermoso de la fuente abierta es que puedes ver algunas cosas y ver cómo funcionan.

Joshua Ver si han sido probados durante años, pero ha habido casos en los que ha habido contratos durante años... Bitcoin Creo que es parte de ser un temprano adoptante en cripto que podrías perder todo.

Joshua Es decir, que puede estar bien también. ya sabes, nunca digas nunca, pero es una de esas banderas que quieres mirar y decir, vale, sabes que pueden hacerlo y es por eso, ya sabes, he reunido un equipo estelar para TheStandard.io Y um, sí, es, es, es, siempre está en la parte posterior de mi mente, al igual que tener un intercambio centralizado es seguridad, seguridad, seguridad es una en tu mente. lo mismo va con, ya sabes, dApps. ¿Cómo lo haces?

Kevin ¿De qué lado estás si ocurre un hackeo? Bueno, el código tenía un agujero en él, ¿verdad? Ethereum Así que, básicamente, estoy, para ser honesto, un poco hacia la regulación, buena regulación, bien, porque yo mismo soy desarrollador y sé que no importa cuánto esfuerzo ponga en algo, cuántas herramientas de seguridad use, qué tan buena es la infraestructura, sólo pensar en zkEVM - todavía habrá algún tipo de errores, algún tipo de problemas en algún lugar de la línea. sólo establecerlo con bitcoin. así que en eso, personalmente creo que necesita haber alguien al menos un poco responsable de algo correcto, porque usted está beneficiándose de ello. así que también tiene que ser algo responsable por el riesgo que va junto con él.

Joshua Pero eso es sólo. sí, quiero decir, estoy de acuerdo, pero ¿cómo vas a regular? puedes, puedes definitivamente poner la responsabilidad, pero realmente si es inregulable - como si es un contrato inteligente que funciona en el ciberespacio y está elaborado por un montón de randos que no sabes, ¿cómo vas a regular eso? Sabes que puedes decir: queremos regulación.

¿Puede un seguro descentralizado proteger a los usuarios?

Ver esta parte · 12:59

Joshua Creo que en realidad esa solución viene para proteger, para proteger a los usuarios, es como un seguro descentralizado y cosas así. estos son estos se pueden hacer con, como mercados de predicción. así que un mercado de predicción podría decir, apuesto como yo, como un contrato de seguro podría decir que lo haremos, nunca seremos hackeados, ya sabes y y, y pongo un montón de Ethereum Y luego, y luego, y luego otras personas que nos usan dicen, bueno, compraré algún seguro para decir que tengo esa olla si hay un hackeo y así puedes empezar a construir mecanismos como seguros en contratos inteligentes para permitir que la gente reciba el pago por ciertas cosas y esto no necesita ser emitido por la gente que emite ese contrato inteligente podría ser emitido por una compañía como un DAP que hace específicamente esa tarea para DeFi o para los NFTs o lo que sea.

Joshua Sería muy difícil hacerlo por como, oh, me han hackeado. ya sabes, quiero pagar el seguro, pero porque podrías hackearte a ti mismo. pero sería muy bueno para, oye, estoy usando este contrato inteligente. uh, ellos están apostando que nunca será hackeado, y luego fue hackeado, así que, um, ya sabes, no pagar. punto interesante: escuché eso ya, uh varias veces y estoy de acuerdo.

Kevin Contigo para usuarios avanzados, pero pensando en la gente que todavía tiene un tiempo difícil recordar contraseñas, diciéndoles, hey, usted necesita comprar algún tipo de seguro para protegerte de que el servicio sea hackeado. uh, creo que es definitivamente algo que con los usuarios, accesibilidad, adopción y también, um, volviendo a su declaración inicial, los devs pueden ser anónimos, lo cual es genial, derecho. en general, estoy en para eso, pero cuando se trata de bien, yo desarrollar algo y romper algo. si yo desarrollar software para una aerolínea, derecho para algún tipo de vehículo volador, entonces y yo no, digamos, tomar las normas necesarias o de la industria como una medida para asegurar realmente ese código, entonces debería ser al menos una empresa que tiene que corregir eso o llegar a algún tipo de correcto, ya que es sólo opinión personal, derecho? um, usted pregunta, sí, sí, quiero decir, es interesante.

Joshua Porque te conoces, estás igualando el mundo de la vieja escuela con el mundo de la nueva escuela y, y mientras ese sentido en muchas maneras, la gente que está entrando en el espacio, es, es diferente, verdad, porque no es como si todas las filosofías tuvieran un espacio descentralizado, ¿verdad? así que, esa era la filosofía de detrás de bitcoin y la gente puede decir, oye, tenemos, ya sabes, salvaguardas y todo lo demás. el problema.

¿La regulación protege a usuarios o a actores establecidos?

Ver esta parte · 16:36

Joshua Con un montón de regulación es que quién los crea, quién los escribe, quién los escribe en qué país? y luego se obtiene múltiples regulaciones están todos confundidos y no se puede cumplir con que uno y que uno al mismo tiempo porque son negativos. así que entonces tienes que elegir cuál. entonces el. entonces el. usted consigue captura regulatoria donde uno podría decir, oye, queremos más regulación, más regulación, más regulación, esto. ¿qué pasó con la industria bancaria? que se regulaban tanto, y las regulaciones bancarias están escritas por los bancos, por cierto. así que se han protegido tanto de las startups. por eso ni siquiera escuchaste la palabra fintech antes. como tal vez paypal fue la única tecnología de fin por años y bitcoin fue una especie de primer tipo de avance fintech. así que tenías estos bancos que han construido estos fosos alrededor de sí mismos, así que nadie podría.

Joshua ¿Qué es lo que significa? ¿Qué es lo que se llama "recogida regulatoria"? ¿Qué es lo que se entiende por "recogida regulatoria"? ¿Qué es lo que se entiende por "recogida regulatoria"?

Joshua No sabía cómo hacerlo porque se regulaban en esta pequeña isla y no podían salir. así que no quiero ver que le pase a Bitcoin. mientras creo que los intercambios necesitan regulación y y tratar con los bancos, y porque hay un montón de cosas de infraestructura que están pasando allí, todavía creo que, uh, que mucha regulación necesita ser retirada y necesitamos volver a las regulaciones del mercado donde humanos y educación, educación, uh, en lugar de uh regulación, porque necesitas enseñar a la gente qué. no, nadie sabe lo que un buen banco parece. si te digo, hey, qué, qué, qué es, qué es, qué es? cómo eliges tu banco, eres como no sé, como no, me disculpa, no quiero decir. sabes, oh, bueno, lo siento hombre, sí, no sé, no sé cómo, como no lo sé, como no lo sé, me disculpa, no lo sé.

Joshua Determine cómo es un buen banco. En el pasado tendría que, como: mirar el balance, tratar de asegurarse de que es bueno, porque podría ir roto. e incluso ahora es el. el seguro fdIC en el en el en el u? s es como 200k. así que si usted tiene más de eso, usted sabe que usted necesita comenzar a distribuir su dinero a un montón de bancos. se pone muy, muy rebelde muy rápidamente si usted tiene unos pocos millones de dólares y así, y el seguro fdic también no se mantiene al día con la inflación. así que usted sabe, en cinco años, 200k realmente no es mucho en absoluto. comprar su cartón de leche, así que, um. lo que estoy diciendo es: Creo que la educación es una de estas cosas donde se muestra como la suya, um, y otros, son tan importantes porque enseña a la gente cómo utilizar realmente estas cosas. um, porque no sólo puede entrar en el espacio de cripto con contraseña y esperar que no lo sea. usted sabe, tiene algo que ir mal. usted sabe que necesita ser un poco más.

Joshua Y, por supuesto, la multitud de nfti llegó y tienes todo tipo de gente que no tiene ni idea de lo que están haciendo, y estás escuchando hacks todo el tiempo, y es desgarrador porque pierden sus ahorros de vida. Pero al mismo tiempo, a veces, uh, ya sabes, la mejor lección es tocar la llama. Sabes, no sabes lo caliente que es esa vela hasta que realmente sentí lo que una llama se siente, y y luego vas. Nunca estoy tocando eso otra vez y sabes algo. Esperemos que esa lección no sea demasiado dolorosa. Sabes que pierdes un poco, pero sabes que perdí mucho dinero en Mt Gox colapsó en el día. um, tengo amigos que han perdido dinero y y en otras formas también.

Joshua La educación, creo, es más importante que la regulación.

¿Es la educación más eficaz que la regulación?

Ver esta parte · 21:47

Kevin Por otro lado, cada vez que pienso que es ahí donde necesitamos, o donde yo dibujo la línea, y tal vez también sea la brecha de comunicación, estoy con ustedes cuando el protocolo que estos anon devs establecen no hace ingresos para estos devs por sí mismos de una manera centralizada, porque poseen un montón de fichas en su DAO, por ejemplo, donde pueden votar sobre decisiones, decisiones y este tipo de cosas. si ese tú, el responsable de la toma de decisiones en cadena, es realmente descentralizado, estoy con ustedes. de lo contrario hay, hay algún control centralizado, derecho, y entonces, como eso- sólo mi opinión personal- no significa que sea una cosa buena, que tiene que ser, totalmente de acuerdo.

Joshua Y esto es lo hermoso del mercado, correcto- es que, um 2017, cuando todo el boom de ICO ocurrió, el mercado evolucionó muy rápidamente. todos compraron en todo. y entonces comenzaron a decir, hmm, no, no voy a comprar en un proyecto donde, um, sabes esto y esto y aquello y los fundadores tienen como el 99 por ciento de las fichas y, y así el mercado comienza a adaptarse y evolucionar y um, y entonces empiezas a obtener mejores prácticas generales. así que estás como, está bien, las mejores prácticas son para cosas como piscinas de alfombras. ¿Cómo suceden piscinas de alfombras? piscinas de alfombras suceden cuando hay un gran grupo de VC que han saltado temprano y van a volcar en toda la venta. así, ellos como, como este espacio evoluciona, la gente se vuelve más inteligente y inteligente y comienzan a construir un tipo de regulación de cualquier manera, porque si se ejecuta un ICO o algún tipo de venta de muestra realmente malo construido en- que son malas prácticas- un montón de gente simplemente no va allí, y tenemos una venta de muestra de

Joshua ¿Qué era un montón de VCs y la gente tenía suficiente y así que lo vio tanque realmente rápidamente. Quiero decir, todavía es bastante alto en el mercado de capital, pero es, um, era interesante ver las opiniones de la gente cambiar sobre ciertos aspectos de ventas de fichas y yo, yo, creo que ese es el mercado es el mejor regulador para esas cosas. um, y usted sabe, tal vez hay, tal vez hay un muy buen medio terreno donde podemos tener, porque la industria del oro, por ejemplo, en el Reino Unido, está regulado voluntariamente. está regulado por una organización privada, uh, llamada la Asociación de Mercado de Bullion, y construir mejores prácticas y y si sigues esas mejores prácticas que se obtiene para tener su sello en su página, así que, este tipo de cosas son una muy buena idea.

Joshua Especialmente en un entorno global donde no quieres tratar con país por país que tiene todos los diferentes tipos de regulaciones. podrías tener un sistema que comienza a construir realmente bueno, un sistema realmente bueno para ciertos proyectos y decir, si un proyecto sigue las directrices le dará el sello de aprobación y, y ya sabes, ir con él así. o, ya sabes, tal vez hay diferentes escalas y diferentes tipos de sellos que podrías tener, pero creo que es realmente donde la industria necesita ir, porque, tienes razón, necesitamos conjuntos de reglas. necesitamos advertir a la gente que se están volviendo nuevos en este espacio, uh, que son, que lo están mirando con ojos grandes, wow, mira todo este dinero loco que está flotando alrededor, y tipo de advertencia. hey, sabes, hay un montón de gente que puede tomar ventaja de ti si no sabes lo que estás haciendo. mira hacia fuera para estos pasos y mira en su sitio web que son ellos

Kevin ¿Estás seguro de que esta es tu cartera? o no puedes recuperarla? y este tipo de cosas, sólo estos solicitantes, advertencias, ya te ayudan, o oye, un mini tutorial. ¿Entiendes esto? esto, sí, sí, sí, sí, definitivamente ayudan también.

Joshua ejemplo de una regulación terrible. así, corriendo Vaultoro.com - Lo hemos hecho desde 2015 y el regulador del Reino Unido nos obligó a no ser más el guardián, aunque nunca hemos tenido un hack. um, probablemente somos uno de los más antiguos intercambios para nunca tener un hack, derecho, así que sabemos lo que estamos haciendo. somos un equipo sangriento bueno. sin embargo, uh, el regulador en el Reino Unido dice, si quieres nuestra licencia, tienes que um utilizar un custodio de terceros. y no les importaba quién era, siempre y cuando fuera un custodio de terceros, siempre y cuando no fuera nosotros. así que hay un ejemplo de gente que no sabe lo que demonios están haciendo. um, llamándolo una regulación porque es sólo una regla. pero es una regla terrible, um, porque no tiene ningún sentido. literalmente no tiene sentido.

Joshua realmente fuerte en nuestro frente de seguridad, um, que nosotros, uh, sabes que ellos, que vienen junto con este terrible regular, y este es el tipo de cosas que sucede todo el tiempo, donde simplemente consigues políticos yendo, oh oh, no tienen ni idea de lo que realmente botas en el suelo. no han trabajado en la industria, derecho y uh, y así puede suceder donde la gente que pide una buena regulación y terminan recibiendo terribles, terribles reglas establecidas- y generalmente es para proteger los sistemas heredados y, uh, que es cómo funciona el sistema bancario. ellos, usan la regulación para proteger.

Kevin Y creo que es parte de un problema mucho más grande que la gente haga reglas en general para cualquier cosa que a menudo no son un especialista para simple como ese derecho, y en cripto es más obvio que en otros sectores. CBDCs Por un segundo, porque creo que está muy estrechamente asociado con eso. En primer lugar, ¿cómo se podría conseguir que todos en la misma página? ¿cómo se definiría?

¿Qué es una CBDC y cómo difiere del dinero bancario?

Ver esta parte · 29:14

Kevin ¿Qué piensas de ellos?

Joshua Así que mucha gente se confunde. CBDC es justo. van: oh bien, es un euro digital, digital o digital. Lo que ya estoy usando euros digitales. Uso mi tarjeta todo el tiempo. Apenas uso efectivo. Pitido, pitido, pitido, pitido en todas partes. Es. ¿Cuál es la diferencia? La diferencia es con un CBDC Si te pago, Kevin, mi banco dice: si te pago $100, mi banco dice: bien, al final del día, le debo $100 a tu banco. Y a tu banco le pueden enviar a alguien que esté usando mi banco $50 durante ese día, ¿sabes? Y al final del día, todo es como un rollo en el espacio de criptograma. Al final del día, todas esas transacciones van al banco central y el banco central dice: ah, ese banco envió 100 a ese banco, pero ese banco envió 50 a ese banco, así que para liquidar todo, ese banco sólo debe 50. Boom.

Joshua Ahora, ¿qué pasó en ese espacio? En ese espacio, el banco central no sabe nada acerca de todas las transacciones que ocurrieron en ese día desde ese banco. Todo lo que saben que el banco debe a ese banco tanto dinero y eso es todo, se estableció al día siguiente. Ahora, cada banco tiene el deber fiduciario de proteger la privacidad de usted como usuario, del gobierno, de cualquier persona. En realidad, ahora un gobierno puede ver sus registros yendo a los tribunales, obtener una citación, ir al banco y tener el debido proceso para averiguar: oye, eres un criminal. Voy a mirar a través de sus cosas bancarias y ver que no estás haciendo los criminales bien, o el IRS o el sabes que diferentes autoridades fiscales pueden hacer eso, pero hay pasos que tienen que pasar. CBDC Sucede, básicamente estás eliminando todos esos bancos y cada micro-transacción va a la.

Joshua Ahora, vivimos tres años en el mismo lugar donde había bloqueos y todo tipo de cosas. CBDC, podrías.

Joshua Si no gastas tus ahorros en el dinero, di: bueno, tú has salido de tu radio de 10 kilómetros. No vamos a permitirte gastar tu dinero allí, así que tu dinero simplemente no funciona. También podrías decir: oye, has gastado. sabes que el calentamiento global es un problema. Ya has gastado tres litros de gas este mes. No puedes comprar más. No funciona. Oh, la obesidad es un problema. Ya has tenido tu ración de azúcar este mes. Hay una guerra en curso. No podemos, sabes lo que quieran. pueden controlar completamente tu dinero y tus gastos y tu vida. Ahora estás muy, muy cerca de ese escenario. También puedes decir- y en realidad esto ya está sucediendo en algunos países en algunos de los nuevos casos de prueba donde tienen una vida útil en tus ahorros. Oh, la economía está haciendo muy mal. Necesitamos que la gente tenga velocidad en su dinero. Necesitamos que la gente gaste y mueva su dinero para estimular la economía. Si no gastas tus ahorros en el dinero.

Joshua Y ahora que has pasado tu vida y has pagado impuestos y hecho todo lo que has hecho, y ahora que estás dando el... esto, un estado centralizado, tanto control sobre esos ahorros.

Joshua Muchos de estos gobiernos son como, oh, por cierto, estamos sacando a colación CBDCs Y la gente es como, oh, bien, ellos piensan que es como una actualización bancaria. ¿Y qué dicen? Ellos dicen, oh, vamos a tener un acuerdo en tiempo real para todos. Y tú piensas, oh genial, bueno, ¿por qué me importa? Quiero decir, tengo Venmo para eso. si quiero, sabes, si quiero- pagar tu banco, sí, se tarda 24 horas. ¿A quién le importa? Y si voy a la tienda y me paso mi tarjeta de crédito, ¿qué me importa? si ve el día siguiente o no, recibo mis bienes. Él sabe que está arreglado, está hecho. Y, por cierto, cripto tiene tiempo real- bueno, bastante arreglo también. Así que ya tenemos un acuerdo instantáneo si lo queremos. ¿Qué perdemos? Perdemos mucho, mucha libertad potencialmente.

Joshua No van a hacer nada, pero está a un paso de fijar eso. CBDC Es muy importante que la gente discuta estos conceptos, discuta lo que esta tecnología puede hacer y sea consciente de ello. Bitcoin No es una estafa, sabes, es esto, es que es increíble, le estaba diciendo a la gente y nadie me escucharía, y espero que ahora escuchen cuando yo, cuando ahora estoy advirtiendo contra la tecnología, y eso es lo que es la CBDCs - Vienen de todos modos, cierto, pero tenemos una puerta de salida, y la puerta de salida es criptomoneda.

¿Puede cripto ofrecer una salida de las CBDC?

Ver esta parte · 36:42

Kevin Bien, tengo dos preguntas ahora y en primer lugar, no me malinterpreten 100%, no 99, 100% de su lado aquí. bien, en primer lugar, ¿cree que ese cripto? porque si tenemos un sistema así en su lugar, habría muchos, digamos, incentivos para que los gobiernos regulen, para que realmente regulen el criptograma o incluso lo prohíban, para que realmente les impidan usarlo. por ejemplo, sólo se les permite retirar mil dólares al mes de criptograma a su cuenta bancaria porque necesita ser revisado, o este tipo de

Joshua ¿Cuál es tu punto de vista sobre eso? Ellos, Absolutamente, vendrán después de cripto, como cualquier cosa menos bitcoin. bitcoin fue construido um con la idea de, ya sabes, no importa una mierda como ella. es eso. es por eso que es el tejón de miel de dinero- derecha, que era el apodo, porque no le importa. la cosa es que si tienes un pie en el mundo real, en términos de ese lado del dinero de las cosas, y un pie en cripto, Primero de todo, sientes la volatilidad mucho más. es, sabes, hay mucho más tipo de suceder Si tienes ambos alimentando cripto, significa que te pagan en cripto, ahorras cripto, te depositas en cripto, te rindes en cripto, te rindes en cripto, haces todo en cripto y tú- no sé- como usar una, incluso puedes obtener tarjeta de débito. sabes que tal vez, sí, tal vez, no funciona en tu país si ese tipo de regulación, pero tú puedes trabajar.

Joshua Es difícil, pero no quiero vivir en un mundo donde estoy, ya sabes, alguna clase de persona haciendo algo que no es legal en mi país. Siempre voy a hacer algo que es legal, ya sabes, porque no quiero terminar en prisión, y tampoco nadie más, pero, pero creo que hay algo acerca de. lo interesante es rendimiento derecho. lo que Defi ha demostrado al mundo es que eliminas un montón de ineficiencias del sistema financiero legado permitiendo a la gente poner su dinero directamente en los fabricantes de mercado automatizados y permitir que la gente a las tasas de comercio para cobrar. ahora esto, es realmente cómo su banco le da su rendimiento, excepto un banco donde su dinero miente da su dinero sobre él da su dinero a unos 10 intermediarios diferentes antes de que el fabricante del mercado se apodere de él y comienza a especular con él, o mercado, o

Joshua así que no hay manera de que el sistema heredado pueda competir con DeFi Una vez que se establece cada vez más, sólo hay una manera de que la liquidez heredada vaya, y eso es en cripto. así que este dinero es tan poderoso que creo que trabajarán con reguladores para permitir que vaya allí, porque es sólo una manera mucho más eficiente de tratar con el dinero en general. um, así que creo que es realmente donde se reúne la goma. el camino es que la liquidez va siempre hacia rendimientos fuertes y, um y así si hay un gobierno que regula la mierda de él y lo detiene todo, esa liquidez no se quedará en ese país. se cambiará a un país que no tiene eso y luego lo hará, y lo que está pasando? bueno, ahora hay una salida, no directamente de atrás y adelante de ese país. DeFi a ese país, pero totalmente fuera de ese país y en DeFi Así que soy bastante optimista en eso, um, que no creo que los países

Joshua Será tan estúpido prohibir el futuro de los negocios financieros que intentarán ahogarlo un poco hasta que se den cuenta de que es un movimiento tonto.

Kevin Una cosa, volviendo un poco um a la pregunta inicial: ¿cuando tenemos estos? Digamos? Acabo de perder la pista, lo siento por un segundo. oh bueno, ¿cuándo? cuando tenemos estos c bDCs, ¿verdad?

¿Necesitan blockchain las monedas digitales de bancos centrales?

Ver esta parte · 41:56

Kevin ¿No crees que sólo se puede regular a los bancos de una manera que necesitan compartir esta información y son capaces de hacer cumplir eso en los bancos de una manera unificada?

Kevin 100% contigo. pero no sería eso, digamos, tal vez también menos fricción con el mercado público, porque es un sistema existente, no necesitan cambiar nada. um, creo que hay un montón de.

Joshua Ya sabes, muchas de estas ideas de privacidad van todo el camino de vuelta a la Magna Carta Es muy, es mucho más difícil cambiar todas las leyes y todas las cosas basadas en eso, en lugar de decir, oye, tenemos una nueva tecnología, pero es sólo una actualización y todo el mundo consigue un acuerdo en tiempo real? Y, por cierto, podemos, uh, ya sabes, básicamente tener control sobre todo el mundo. Y cuando usted? sólo para ir rápidamente atrás en lo que usted está diciendo con la cadena de bloques: Sí, tal vez es una cadena de bloques, pero realmente creo que es probablemente sólo va a ser tres servidores separados y sólo están tomando turnos, hashing, y así que no es, ya sabes, la velocidad de las cadenas de bloques verdaderas son demasiado lento.

Joshua ¿Sabes por qué te ha tomado un tiempo hacer esto y ellos, sabes esto, realmente, la invención de Satoshi fue tener este libro de contabilidad distribuido, para hacerlo inmutable, y eso no es sólo una palabra que se lanza alrededor de él, realmente significa que, eso, eso, y eso es lo que realmente da el poder a los cbdc's: que la inmutabilidad y saber que, uh, un adversario extranjero no puede simplemente hackear y quebrar la nación.

Kevin Pero eso no implicaría que nos desharíamos del dinero, ¿que siempre es una gran discusión?

¿Sustituirían las CBDC al efectivo?

Ver esta parte · 45:45

Kevin apunta todo el tiempo.

Joshua Sí, quiero decir que no hay nada que los gobiernos quieran más que deshacerse del dinero en efectivo, porque el dinero en efectivo es literalmente como Monero Es totalmente anónimo. Sí, tiene números de serie, pero no hay manera de que nadie sepa lo que gastan y qué impuestos se están esquivando. Así que cuanto más gente usa coches, más feliz es el gobierno porque puede. entonces pueden ver en tiempo real lo que está pasando con su economía. pueden ver en tiempo real donde hay agujeros negros, donde se sabe que la gente no consume. Hay muchas razones por las que los gobiernos querrían un mayor control digital en su economía, porque la economía del efectivo es bastante dura. pero el problema es que una gran cantidad de cosas como las que la gente se da cuenta- es parte de la economía negra, que es un- ya sabes, no es un buen nombre para ello, porque en realidad es gente normal como los conductores Uber. no es que Uber es una cosa diferente, porque

Joshua El consejo en la aplicación. pero usted sabe el chico de entrega, el estudiante que viene jadeando su puerta dando su comida por un dólar. usted sabe que realmente viven en los consejos. Y esto es todo el dinero negro que realmente estimula la economía. Sí, no se grava, pero estimula la economía a un punto donde realmente ayuda a la cosa económica, para que usted no quiere aplastar todo eso. todas las economías de propina es tan masiva. es realmente una buena parte de la economía y es importante. es una parte importante de la economía y así veremos lo que sucede. cuando quiero decir, hay países ya que, básicamente, ya están empezando a deshacerse de cajeros automáticos. Australia ya está empezando a deshacerse de ATMs. Hay mucho menos aquí ahora que hace unos pocos años.

Joshua Creo que es desafortunado, creo que es.

Kevin Gracias, Joshua por esto. Realmente fue un placer discutir con usted y escuchar sus ideas y yo diría - ¿tal vez usted tiene que envolver todo esto, tres cosas que usted quiere que la gente recuerde de esta sesión fresca.

¿Qué deberíamos recordar sobre las CBDC?

Ver esta parte · 48:48

Joshua Bueno, ya sabes, yo diría: ya sabes, hablar con la gente, hablar con tus amigos, hablar con tu familia sobre lo que significa. CBDCs No dejes que el mundo te dé, te quite, te quite tus libertades, porque si tienes hijos o buscas tener hijos, no tendrán el mismo tipo de libertades que tú has tenido cuando creciste, y eso es algo triste, sabes. deberíamos intentarlo. Sabes, la libertad es algo que se puede quitar muy, muy rápidamente, y es algo que nuestros antepasados, nuestros abuelos, compraron y murieron por nuestras libertades. Literalmente lo hicieron, y por eso es importante no dejar que una actualización tecnológica se lo quite.

Joshua Y eso es, eso es un para llevar. La segunda es: sabes que nos encantaría si tienes talento o si no tienes que hacerlo, si te encanta la tecnología y sabes que vas en contra CBDCs, porque esto es realmente lo que las monedas estables, especialmente las monedas estables descentralizadas, sólo completamente sobre las monedas estables descentralizadas colateralizadas como TheStandard.io Si puedes ayudar con el diseño gráfico o con el desarrollo, ven y únete a la comunidad. Es una comunidad muy divertida, es una gran comunidad. Tenemos un tipo de metaverso donde es como un tema de cypher, punk, cowboy, western. Es raro, es como si se tomara una vida propia, pero es básicamente gente haciendo avatares para el otro en ese tipo de tema, que es divertido.

Kevin Gracias, por favor, sé tan amable y envíame estos enlaces. Wavect, el Web3 empresa de software que entiende lo que.

Transcripción traducida del inglés y ligeramente editada para facilitar la lectura. La grabación es la fuente autorizada. La transcripción solo se editó en puntuación, párrafos y nombres verificados. La grabación es la fuente de referencia.

Preguntas que responde este episodio

Scigala describe una CBDC como dinero digital emitido de forma centralizada, cuyas transacciones individuales pueden registrarse y liquidarse mediante infraestructura del banco central. Su distinción no es solo que el dinero sea digital, sino la posible centralización de datos de transacción y controles programables.
Según Scigala, los bancos comerciales agregan pagos y liquidan obligaciones netas con el banco central. Una CBDC minorista podría conectar cada pago más directamente con la infraestructura central. Eso cambiaría quién puede ver detalles y aprobar, limitar o programar gastos.
No. Considera necesarias reglas para exchanges centralizados e interfaces bancarias, además de estándares claros de riesgo. Prefiere límites transparentes en contratos inteligentes, disciplina de mercado, educación, certificación voluntaria y seguros descentralizados a normas que protejan a incumbentes o presenten el software como libre de riesgo.
Scigala llama a cripto una posible puerta de salida, especialmente cuando las personas ganan, ahorran y pagan dentro del sistema. También reconoce la legislación local y las restricciones estatales de acceso. La conversación la presenta como alternativa, no como escape garantizado ni libre de riesgo.
Scigala espera que los gobiernos prefieran pagos digitales rastreables porque el efectivo es más difícil de vigilar y gravar. Defiende su importancia para privacidad, propinas y actividad informal. Es su previsión, no una afirmación de que todo diseño de CBDC elimine el efectivo.

¿Quieres aplicar esta forma de pensar a tu producto?

Construimos MVPs y trabajamos como CTOs fraccionales para fundadores que prefieren lanzar antes que hablar.