Cómo podrían cambiar las CBDC nuestra vida diaria

¿Por qué volver a hablar de CBDC con Joshua Scigala?

Kevin 0:00 Hola a todos, soy Kevin, de Wavect, y hoy hablo con Joshua Scigala, que es CEO de TheStandard.io, y hoy vamos a hablar de las CBDC. Como quizá hayas visto en nuestra lista de podcasts, ya hablé con Joshua sobre las CBDC en el pasado, creo que hace uno o dos años, pero esta vez va a ser especialmente interesante porque, claro, en cripto han cambiado muchas cosas.

Kevin 0:26 Todo avanza rapidísimo, así que hemos hablado de muchas cosas nuevas, y también intento ser mucho más crítico para que tengamos una especie de conversación con dos puntos de vista sobre esta nueva tendencia a la que nos vamos a enfrentar, las monedas digitales de banco central, o CBDC para abreviar. Así que, básicamente, hemos hablado de regulación, de qué son las CBDC, de qué podrían significar para nosotros como usuarios y también de cómo podríamos reaccionar para apartarnos de ese riesgo cuando las CBDC se implanten de forma masiva.

Kevin 1:01 Así que disfruta del episodio, cuéntanos qué te ha parecido y, bueno, gracias por ver Wavect, la empresa de software Web3 que entiende lo que quieres. Hoy vamos a hablar de las CBDC. ¿Qué son las CBDC para quienes nunca han oído hablar de ellas y quizá ni siquiera están muy familiarizados con las criptomonedas?

¿Qué es una moneda digital de banco central?

Joshua 1:30 Bueno, la mayoría de la gente necesita las CBDC tanto como un alce necesita un perchero, es decir, no las necesita. Ya sabes, las CBDC son monedas digitales emitidas por bancos centrales. Eso, eh, está, está, está bien cuando piensas, ah, obtienes tiempo real, porque tal como lo, lo, lo explican, dicen: bueno, obtienes liquidación en tiempo real.

Joshua 1:55 Cualquiera puede enviar cualquier, yo puedo, puedo ir a la tienda y tú recibes mi dinero al instante. Y el gran problema es que están, eh, no están siendo sinceros con la gente. Esto supone un cambio fundamental en cómo se usa el dinero, pero no solo eso, en cómo se recoge la privacidad en torno a nuestro uso del dinero, eh, y en cómo se recopilan los datos.

Joshua 2:21 Así que lo que significa es que ahora mismo, cuando te hago un pago, mi banco le dice a tu banco: ah, te voy a dar algo de dinero al final del mes. Perdón, al final del día. Y calcula todos los, así que, básicamente, lleva una lista de deudas hasta el final del día. Y luego se la envía al banco central.

Joshua 2:48 Así que el banco A le debe un millón de dólares al banco B, que es tu banco. Y, por cierto, el banco B tiene muchos clientes que también envían dinero al banco A. Así que envían su lista al banco central. Entonces el banco B le debe, pongamos, 200.000 al banco A. Así que el banco central dice: hagan una sola transacción, 800.000 del banco A al banco B, y con eso queda todo saldado.

Joshua 3:12 Y así es una transacción entre todas las, en lugar de enviar miles de millones de transacciones, es una sola transacción. Ahora, la clave aquí no es la velocidad, es que el banco central y el gobierno no sabían qué, todo lo que componía esos 800.000. ¿Era la pasta de dientes de alguien, alguien que compró un coche, alguien que hizo esto o aquello?

Joshua 3:34 Todos esos datos se mantienen al margen de los bancos centrales. En cuanto tengamos una CBD, CBDC, lo que dicen es: ah, cada transacción pasa por el banco central y nosotros decidimos si se procesa o no. Claro, la mayoría de las veces la dejarán pasar, pero durante la COVID vimos que impusieron restricciones realmente duras.

Joshua 3:57 Es muy, estamos, estamos siempre al, al borde de una toma de poder tiránica, ya sabes, posiblemente, podría ser, ya sabes. Yo, yo siempre quiero decir: mira, quizá no ocurra, quizá solo tengamos dirigentes excelentes, pero no queremos darles esa opción a personas con ansias de poder, porque si esa opción está sobre la mesa, la van a aprovechar.

Joshua 4:17 O quizá tengamos el gobierno perfecto, y, pero el año que viene sale elegido alguien que no, que no es perfecto. Así que es muy importante no construir una infraestructura a un nivel tan fundamental que dé tanto control a las personas, eh, y esa es una especie de explicación a fondo de las CBDC.

Kevin 4:41 Hay, eh, siempre hay varias partes implicadas, ¿no? Tienes bancos, tienes consumidores como nosotros, tienes empresas, tienes políticos, y, claro, la moneda los une a todos porque todo el mundo la necesita, todo el mundo la usa en cierta medida. Sí, y, ya sabes, para entender por qué todos estos gobiernos investigan esto e intentan introducirlo, ¿cuáles dirías que son algunas de las principales intenciones, o cuáles podrían ser las principales intenciones de quienes crean esas CBDC?

¿Qué intenciones determinan el diseño de una CBDC?

Joshua 5:21 Eh, un segundo, estoy intentando arreglar el sonido. Eh, perdona, ¿podrías repetir la última pregunta? Perdón.

5:32 Claro.

Joshua 5:32 Me acaban de entrar [inaudible] notificaciones.

Kevin 5:34 Bueno, en general, muy brevemente, hay varias partes implicadas en las CBDC o en las monedas en general, y ¿por qué crees que la gente o todas estas partes intentan introducir las CBDC? ¿Cuáles, cuáles podrían ser las principales intenciones detrás de todo esto?

Joshua 5:52 Sí, yo, yo, soy un poco, soy optimista, pero también soy pesimista cuando se trata de gobiernos. El caso es que la mayoría de quienes quieren entrar en el gobierno quieren control. Quieren, creen que pueden dirigir tu vida mejor de lo que tú sabes hacerlo. Debería haber, ya sabes, y, y mucha gente entra en el gobierno creyendo que está haciendo el bien.

Joshua 6:17 No digo que todas las personas malvadas lleguen al gobierno, sino que ellos, ellos quieren hacer el bien. Pero existe ese pequeño impulso de: quiero decirte cómo vivir porque no estás viviendo como yo creo que debería vivir el mundo. Y, ya sabes, a través de la democracia votamos, supuestamente, a las personas adecuadas y todo eso.

Joshua 6:36 Pero, al fin y al cabo, se está impulsando una CBDC porque entonces tienes un control total sobre lo que se puede comprar, lo que se puede vender. Así que, si hay otra crisis financiera enorme o hay deflación o hay inflación o algo parecido, el banco central tiene mucho más control.

Joshua 7:04 Por ejemplo, pongamos que hay estanflación. Las cosas se mueven muy despacio. La economía va mal. Bueno, ¿qué puedes hacer? Si tienes una CBDC, puedes decir: mira, tu dinero, eh, lo que, lo que pretendes es aumentar la velocidad, poner el dinero en movimiento, conseguir que gastes, porque eso estimula la economía, que si vas a la tienda y compras cosas y el tendero necesita contratar más personal, y, ya sabes, la velocidad de circulación del dinero es importante.

Joshua 7:33 Así que, si todo el mundo tiene miedo y guarda su dinero, eso puede provocar un desplome de la economía. Entonces lo que podrían hacer es decir: mmm, ahora tu dinero tiene fecha de caducidad, eh, así que, si no lo gastas en los próximos 30 días, vas a perder, vamos a quitarte un 5 % del valor, eh, de, de tus ahorros, y todo el mundo se queda como: ¿cómo?

Joshua 7:55 Así que, y estas cosas no son pura fantasía. Ya se están probando en ciertas zonas, en ciertas partes del mundo. Eh, es dinero programable, ¿no? Así que podrían entrar y hacer estas cosas sin más. Y por eso son tan importantes los protocolos de finanzas descentralizadas como el que estamos construyendo en The Standard, porque, y Bitcoin, no nos olvidemos de Bitcoin.

Joshua 8:16 Creo que esa es la parte más importante: Bitcoin creó una puerta de salida y se adelantó a las ideas de las CBDC, porque ya íbamos en esa dirección de todos modos. Y lo que pasa en el mundo es que, si acabas, si tu sociedad acaba en una tiranía, es decir, en una sociedad con una red de control realmente férrea, cada vez es más difícil salir de ahí sin algún tipo de violencia.

Joshua 8:48 Y ninguna sociedad, ninguna sociedad posmoderna quiere una toma de poder violenta o una alteración violenta del orden. Queremos avanzar en paz y tener una buena sociedad para criar hijos y tener una familia. Así que la idea de que una sociedad pueda llegar a tener una red de control masiva significa que en el futuro será casi imposible escapar de las tiranías, porque las tiranías se vuelven tan poderosas y lo abarcan todo que la gente no puede reunirse, no puede organizarse porque todo está vigilado.

Joshua 9:25 Y así, ya sabes, viene a ser el viejo chiste. Le pregunté a mi amigo chino cómo se siente viviendo en China y me dijo: ah, no me puedo quejar. Así que, ya sabes, está bien.

9:43 Entendido. Sí.

Joshua 9:44 Ya sabes, y este es el tipo de cosas por las que tenemos que asegurarnos de no entregar estas herramientas tan, tan alegremente. ¿Para qué? ¿Cuál es la razón que dan los gobiernos para, para pasar a una CBDC? La razón es: bueno, así tienes transferencias en tiempo real. Vale, bueno, eso ya lo tenemos prácticamente sin una CBDC.

Joshua 10:09 No necesitas darle todo ese poder extra al Estado o a un banco central. La idea de que mucha gente dirá: bueno, un banco central, un gobierno podría obtener igualmente la información de cuál fue mi transacción. Sí, pueden. Pero entre medias hay toda una serie de pasos, de comprobaciones y de procedimientos judiciales, y eso es importante para el Estado de derecho.

Joshua 10:31 Si todo eso no está y pueden decir sin más: mmm, este mes tenemos una epidemia de obesidad, así que nadie puede gastar dinero en chocolatinas, o, mmm, eh, ya sabes, no sé, pienses lo que pienses sobre el tema ecológico del cambio climático y todo eso, quizá piensen: bien, eh, ya has consumido tu cupo de, eh, de gasolina de este año, eh, de este, este mes, no puedes gastar dinero en eso.

Joshua 10:55 O hay un virus nuevo, un virus mortal, y no puedes gastar dinero fuera de tu jurisdicción, o necesitamos, necesitamos una ciudad de 15 minutos, o necesitamos, o sea, el nivel de control sobre tu dinero. Y, ah, por cierto, tú, tú, no sé, has caminado mal por la acera. Vamos a multarte al instante o congelarte la cuenta o lo que sea.

Joshua 11:15 Y vimos muestras de esto con el movimiento de los camioneros durante la pandemia, cuando los camioneros quisieron manifestarse contra ciertos aspectos de la decisión del gobierno. Así que lo único que digo es que, seas de izquierdas o de derechas, no quieres darle tanto poder a un aparato. Quieres asegurarte de decir: oye, poder limitado.

Joshua 11:42 Sí, puede que seas bueno. Puede que ustedes sean buenos. Pero quienes vengan después quizá no lo sean. Y, si ese poder ya está establecido, es muy, muy difícil desmontarlo. Sería muy, muy difícil pasar de una CBDC de nuevo a lo que teníamos ahora.

Kevin 11:55 Una pausa rápida. Si pudiera pedirte un solo favor, sería que te suscribieras a este canal, porque ayuda a nuestro canal más de lo que te imaginas. Y, ya sabes, cuanto más crece el canal, más grandes son los invitados. Así que muchas gracias por vernos y sigamos con el episodio.

Kevin 12:12 Eh, has dicho varias cosas interesantes, y a mí tampoco me gustan, solo estoy interpretando un papel ahora. Sí, pero se podría argumentar que las CBDC simplemente lo hacen más eficiente, porque con USDC, USDT y todas estas otras stablecoins, o con tokens en general, detrás de los cuales suele haber algún tipo de organización, o con los propios bancos, ya tenemos esa posibilidad, ¿no?

Kevin 12:43 Ya la tienen. Solo tendrían que aplicarla con mucha más fuerza, y aplicarla es menos eficiente y más difícil. Sí, así que la pregunta es si eso realmente, claro, claro, cuando piensas en ciertas, eh, economías del mundo, es bastante razonable pensar que esto va a, que va a ocurrir, ¿no?

Kevin 13:10 Creo que sería ingenuo decir que no va a pasar, pero la pregunta es, sobre todo en el mundo occidental, mientras, claro, tengamos democracia, democracia, ¿hay siquiera alguna manera de que un banco central, incluso con la legislación actual, pueda hacer eso de una forma razonable? Claro, es más eficiente desde el punto de vista técnico, pero aun así, desde el punto de vista legal, mientras no tengas una dictadura o algo parecido, en realidad no es realmente posible.

¿Pueden la ley y la democracia limitar el control de las CBDC?

Kevin 13:45 ¿Qué opinas de eso? Sé que no eres abogado ni nada de eso, pero me da curiosidad conocer tu punto de vista.

Joshua 13:54 Ya sabes, lo que pasa con las dictaduras y las tiranías es que son extremadamente eficientes. Por ejemplo, los trenes a Auschwitz llegaban puntuales, ya sabes, porque, si no llegas a tiempo, esa es la cuestión. Así que la eficiencia no lo es todo. Creo que, como sociedad, deberíamos pensar en lo importante que es la libertad y en que lo que deseamos ahora, lo que permitimos ahora, es con lo que tendrán que lidiar nuestros hijos.

Joshua 14:27 Así que piensa en lo que tendrán que soportar tus hijos. Y es muy, y el problema de, el problema de la libertad y de tenerla durante un largo período, eh, durante generaciones, es que como sociedad olvidas lo, eh, lo mala que puede ser una, una mala estructura. Y, cuando eres una civilización tecnológica, una civilización muy avanzada con mucha tecnología que tiene mucha vigilancia, es casi imposible salir de ese estado.

Joshua 15:07 Así que sí, la eficiencia es estupenda, pero deja que el sector privado encuentre las eficiencias. El sector privado es la mejor manera de encontrar la eficiencia. Eh, las organizaciones y estructuras gubernamentales son las menos eficientes, por lo general. Ya sabes, en Alemania, durante, eh, cuando existían Berlín Este y Berlín Oeste y el muro estaba levantado, si querías comprar un Trabant, que era el único coche del Este, básicamente tenías que encargarlo cuando nacía tu hijo porque se tardaba 16 años en fabricarlo.

Joshua 15:47 Así que el gobierno, y todo esto lo creaban empresas estatales, así que los gobiernos son notoriamente ineficientes. Por eso, si realmente queremos eficiencia, queremos competencia. Y eso es lo que nos dan las criptomonedas. Nos dan la máxima competencia. Ahora bien, en cripto nos queda mucho camino en cuanto a UX. Es, es terrible.

Joshua 16:06 Eh, en cuanto a UI, está mejorando. Pero, en concreto, las estafas y todo eso, que, por cierto, solo van a empeorar con toda esta IA que se está poniendo a disposición del público, con la que puedes engañar a la gente muy fácilmente, lo cual es, o ser engañado, y da mucho miedo, especialmente para las generaciones mayores.

Joshua 16:32 Y, y ya sabes, una cosa buena de una CBDC, por hacer de abogado del diablo, sería: bueno, hay alguien a quien llamar si algo sale mal. Pero, ya sabes, también hay avances en eso, con distintos proyectos que están construyendo monederos que son, son, son monederos de contratos inteligentes.

Joshua 16:59 Así que, en lugar de tener un monedero en el que tienes que guardar todas las claves privadas, construyes un contrato inteligente que es un monedero, y podrías iniciar sesión con él y pagar las comisiones de gas de distintas maneras. Hay todo tipo de formas de ocultar las complejidades con las que están lidiando los primeros usuarios de cripto y hacer eso más eficiente y mejor sin decir: oye, gobierno, banco central, aquí tienen todo el poder que necesitan para arrasar por completo con la libertad.

Joshua 17:35 El dinero es, como dijiste al principio de esto, el dinero es la pieza clave del control. El dinero es lo que lo mantiene todo unido. Y, por tanto, alterar el dinero de una manera tan fundamental y llamarlo simplemente una pequeña mejora es engañoso, y no deberíamos aceptarlo tan fácilmente. Hola a todos, soy Joshua Scigala, de The Standard.

Joshua 18:03 Solo quiero recordarles que estamos construyendo la plataforma de préstamos definitiva, una plataforma de préstamos descentralizada, en la que puedes pedir prestado con tus criptomonedas como garantía al 0 % de interés sin renunciar a tus claves privadas. Y puedes tomar al instante esas stablecoins que acuñas al 0 % de interés con solo un 110 % de colateral y ponerlas en una cuenta de rendimiento en la que empiezas a comprar criptomonedas como ARB, como LINK, como Bitcoin, a un 10, básicamente un 10 % por debajo del precio de mercado.

Joshua 18:30 Es una oportunidad realmente estupenda. Además, si le están echando un vistazo, nos encantaría conocer su opinión y saber de ustedes en nuestra comunidad. Gracias, te devuelvo la palabra, Kevin.

Kevin 18:40 Creo que fue Ray Dalio, eh, espero no estar equivocándome al citarlo: los gobiernos tienen dos cosas. Tienen la moneda y tienen las armas. Si les quitamos la moneda, solo les quedan las armas.

18:55 Y sí, eso, bueno, es exactamente eso, esa, esa es la parte que es una locura.

Kevin 19:02 Vemos esto, una lucha parecida con, eh, cómo se dice en inglés, la principal moneda del mundo, que ahora mismo es el dólar estadounidense, ¿no? Todos, ya sabes, tienes los países BRICS, eh, por Asia y demás, que intentan sustituir al dólar estadounidense como principal moneda para el comercio. Y creo que es la misma lucha que están librando los gobiernos aquí, ¿no?

Kevin 19:27 Eh, solo que, en lugar de luchar contra gobiernos, contra otros países, es más bien: luchemos por, eh, contra la tecnología. Así que ese es el, el principal problema al que creo que se enfrenta blockchain en general, ¿no? Tienes una tecnología que intenta quitarle control al gobierno o a entidades centrales, y, claro, esas entidades centrales controlan ahora toda esa infraestructura y no quieren cederla, y ese es uno de los principales problemas, ¿no?

Kevin 20:02 Y me pregunto cuándo, porque toda esa infraestructura sigue ahí, ¿no?, y no la van a ceder sin más. ¿Cómo, dado que las criptomonedas son una especie de puerta de salida, como mencionaste, es eso, son realmente una puerta de salida? Porque, si Austria, Estados Unidos, China y demás dicen: si usas cripto, vas a la cárcel, o ya no puedes convertirlo a tu CBDC tradicional, eh, entonces las criptomonedas van a seguir siendo, en cierto modo, algo sin valor porque la gente no puede o no quiere aceptarlas.

¿Es cripto realmente una salida de las CBDC?

Kevin 20:49 O sea, qué, claro, es poco probable en las democracias, pero ¿qué opinas de eso? Ya sabes, de esa intersección entre esos sistemas financieros.

Joshua 21:04 Bueno, es fascinante. Estamos en un momento realmente fascinante en el que han llegado estos ETF, y ha costado lo suyo, pero ya están aquí. Bueno, al menos los estadounidenses les han dado luz verde, lo que significa que otros países también se sumarán pronto. Ahora bien, con estos ETF hay dos cosas en juego, que, que ocurren: por un lado, significa que grandes actores que tienen mucho control sobre las, sobre las personas que se mueven en los pasillos del poder, eh, no quieren perder dinero.

Joshua 21:41 Así que personas como Elizabeth Warren y otras en, en Estados Unidos, que siempre han estado muy en contra de las criptomonedas, lo cual es raro porque ella era quien se alzaba durante Occupy Wall Street, ya sabes, es realmente extraño, pero ha estado muy en contra de Bitcoin y, y de las criptomonedas. Y el caso es que, desde el lanzamiento del ETF, se ha notado un cambio en ella, en su discurso, eh, al menos en su volumen.

Joshua 22:07 Así que ahora ha rebajado mucho su retórica contra las criptomonedas o contra Bitcoin. Eso por un lado. Una vez que entran estos grandes actores, eso te protege de la amenaza existencial de: oye, vamos a cerrarlo, solo tenemos dos cosas, armas y moneda. Eh, ya sabes, así que esto alivia esa amenaza.

Joshua 22:30 Dicho eso, cuando aparecen leyes como MiCA o regulaciones como MiCA de la Unión Europea en las que afirman que cada transacción tiene que llevar KYC asociado, empiezas a dividir todo el sistema en dos. Uno es el mundo de los ETF, donde es donde compras un Bitcoin. Si quieres almacenar valor, vas ahí.

Joshua 22:56 Y el mundo del salvaje oeste, donde, oye, si quieres participar de verdad, tienes que pasar desapercibido y usar Monero y cosas así. Y luego el tercero, así que son tres, perdón. El tercero es: bueno, si quieres usarlo, tienes que hacer algo como KYC, no sé, mirar dentro de un orbe de Worldcoin, no sé.

Joshua 23:17 Tienes que hacer alguna locura para, básicamente, mover dinero, para hacer lo que en realidad es, en esencia, un derecho humano, que es que yo intercambie algo contigo de forma privada sin algún tipo de intermediario, un megalómano obsesionado con controlar y asegurarse de que eso sea algo que, eh, ya sabes, esté permitido hacer.

Joshua 23:42 Y, aunque hay transacciones ilegales y cosas ilegales que no deberían hacerse, y estoy de acuerdo en que necesitamos un Estado de derecho, no voy a decir que no, ya sabes, queremos detener cosas terribles como el abuso infantil o el tráfico de drogas a gran escala y cosas así, pero hacerlo simplemente a través del control del dinero es la forma equivocada de abordarlo.

Joshua 24:05 Lo hemos hecho durante miles de años con el trabajo policial de toda la vida. Y sí, eso es más difícil, pero protegemos el santuario de la libertad. Así que no hay que saltar directamente a lo más fácil, que es: oye, bloqueemos el dinero y controlemos cada aspecto de cada céntimo que pasa por un monedero.

Joshua 24:29 Así que, sí, lo que quería decir con eso es que siento que podríamos estar avanzando hacia una especie de economía triple en la que tenemos, bueno, cuatro en realidad, cuádruple. Tenemos las CBDC. Tenemos el espacio cripto dividido en tres. El, ya sabes, el clandestino, donde la gente dice: no, no, solo quiero operar con Monero.

Joshua 24:53 Y luego el de MiCA, voy a poner [inaudible], ya sabes, no puedo usar un monedero de autocustodia sin que tenga todo tipo de, ya sabes, información privada sobre mí que tiene que enviarse con cada transacción. Eh, y luego, por supuesto, los ETF, que son como, eh, sí, GovCoin.

Kevin 25:14 Bueno, intenta, claro, lo que de todos modos ya no podemos hacer ahora es intentar enseñarle, eh, a tus entidades financieras locales o a tu asesor fiscal un monedero de Monero, ¿no? Se van a volver locos porque es: ¿de dónde viene el dinero?, y todo ese tipo de cosas. Así que creo que quizá ya estamos en esa fase, ¿no?, en la que, por un lado, no puedes usar realmente estas monedas de privacidad, porque como particular entonces tienes que someter todas, todas las transacciones a un KYC completo de todos modos.

Kevin 25:55 Y, por otro lado, si simplemente usas blockchain, también es todavía más transparente durante muchísimo tiempo o incluso para siempre lo que has hecho y lo que has pagado, porque en algún momento volverá a entrar en el sistema fiat. Así que, de nuevo, en realidad, y ese, ese es un poco el principal problema, en mi humilde opinión, simplemente lo hace más eficiente, ¿no?

Kevin 26:29 Es, ya está aquí. Creo que ya se está haciendo un mal uso de blockchain para eso, diría yo. Y tampoco puedo culparlos hasta cierto punto, porque quizá todavía no lo entienden, a pesar de todos los expertos que hablan con ellos.

Kevin 26:57 Y la cuestión es: ¿qué vas a hacer? ¿Qué crees que vas a hacer? Tú, tú llevas en cripto mucho, mucho más tiempo que yo. O sea, ¿qué vas a hacer, o qué crees que vas a hacer? Ya sé que existe esa regla de no contarle nunca a nadie lo que haces con tu dinero, pero ¿hacia dónde te inclinas?

¿Cómo posicionaba Joshua sus ahorros e inversiones?

Kevin 27:22 O sea, no creo que lo tengas todo en cripto, porque normalmente no puedes, pero ¿cuál es tu estrategia?

Joshua 27:29 Bueno, no tengas, eh, ten en el banco solo lo que puedas permitirte perder. Ya sabes, antes decían eso de las criptomonedas, pero, eh, estamos, estamos entrando en una época en la que hay muchos encubrimientos. Quiero decir, basta con mirar todo el período de la COVID. Durante la COVID teníamos aviones en tierra por todo el mundo y, aun así, las acciones de las aerolíneas se disparaban.

Joshua 28:02 Si esto no le dice a todo el mundo que la bolsa no es algún tipo de fachada, entonces no sé qué lo hará. Eso no quiere decir que puedan controlar la bolsa constantemente. Obviamente, hay mucho capital en juego. Puede moverse. Pueden pasar cosas. No está totalmente controlada, pero hay un vector de control.

Joshua 28:31 En cuanto a lo que hago yo personalmente, creo que, en primer lugar, quieres intentar pensar en lo que ocurrirá en el futuro en términos de empleo, en términos de seguridad. No quieres convertirte en un preparacionista extremo. Pero creo que simplemente pensar en dónde colocar el dinero es importante.

Joshua 28:58 Ahora bien, independientemente de qué tecnología se use como dinero, la propiedad y estar en algún lugar donde puedas vivir siempre van a tener valor. Claro, depende de dónde, porque, si estás en un país donde los derechos de propiedad no son muy sólidos o, ya sabes, y esto ocurre bastante, de hecho, en países más en desarrollo donde, no sé, el hermano del presidente está a cargo de la base de datos de quién posee qué y, de repente, cambió, ya sabes, inicia sesión y dice: ah, tú, tú ya no eres dueño de eso.

Joshua 29:34 Así que tienes que, que asegurarte de vivir en un lugar que trate los derechos de propiedad como corresponde. Eh, pero, si vives en un lugar que sí, eh, que tiene un buen historial en cuanto a derechos de propiedad, entonces comprar un terreno o una casa o un lugar donde vivir siempre es bueno, porque siempre hay gente que quiere, que todo el mundo tiene que vivir en alguna parte.

Joshua 29:57 Eh, la única situación en la que eso queda realmente arrasado es durante una guerra. Así que, si quisieras, si piensas que estás cerca de algún lugar que podría verse expuesto a eso, quizá deberías pensar en mudarte a un sitio más pacífico. En cuanto a cripto, creo que ahora mismo estamos en la tormenta perfecta. Nos acercamos a un halving.

Joshua 30:23 La propia BlackRock, el ETF, hay nueve ETF en Estados Unidos, creo, u 11 o algo así. BlackRock es uno de ellos, solo uno, y compra de media unos 10.000 Bitcoin al día. Ahora mismo, cada día los mineros liberan unos 900 Bitcoin, solo 900. Y después del halving, que es dentro de unos 50 días, eso baja a 450.

Joshua 30:56 A estos grandes ETF les va a resultar muy, muy difícil encontrar nuevos Bitcoin a la venta. Lo que creo que pasará, y quizá luego me citen por esto, es que en uno de estos grandes ETF el jefe estará presionando a su empleado: necesito 10.000 Bitcoin ahora mismo. Y el tipo estará intentando conseguirlos.

Joshua 31:23 ¿Dónde encuentro esos 10.000 Bitcoin? O sea, no los encuentro, pero Coinbase no los tiene, nadie vende. Y, y empezarán, empezarán a ir a rincones cada vez más turbios de internet para intentar conseguirlos, y entonces los estafarán. Uno de estos grandes ETF sufrirá una estafa. Y lo que pasará entonces es que ellos, ellos lo encubrirán todo, igual que a los bancos los, a los bancos los estafan continuamente, a los bancos los hackean continuamente.

Joshua 31:45 Simplemente, nunca te enteras porque lo encubren. No quieren que se haga público. Tienen unas relaciones públicas muy estructuradas. Pero, entonces, ¿qué pasará? No te enterarás, pero les estafarán miles de millones de dólares porque intentarán conseguir Bitcoin que no podían conseguir. Así que luego volverán a usar solo Coinbase y cosas así.

Joshua 32:05 Entonces, ¿qué pasa para que se liberen los Bitcoin de las manos de diamante, es decir, los Bitcoin que simplemente, que nadie suelta? Simplemente tendrán que ofrecer más y más y más dinero por ellos. Y la gente no acaba de entender lo escaso que es Bitcoin. 21 millones. Son 21 millones divididos entre todo.

Joshua 32:28 Así que conserva esos Bitcoin, porque después de este halving, eh, va a, va a llegar lejos. Y, ya sabes, El Salvador se adelantó, porque ahora, donde Bitcoin, ya sabes, la tecnología normal suele adoptarse de arriba hacia abajo. Es decir, normalmente los inversores de capital riesgo encuentran a gente brillante en Silicon Valley e invierten en ella.

Joshua 32:55 Y luego invertirán sus amigos, y verán que va muy bien e invertirán. Y los grandes family offices invertirán. Y luego saldrá a bolsa, donde los bancos de inversión también pueden participar. Y, al final, la gente de a pie podrá comprar unas pocas acciones. Bitcoin fue la primerísima tecnología en la que ocurrió al revés.

Joshua 33:13 Los anarquistas locos, ah, ¿qué es esto de Bitcoin? Y luego los libertarios y los tecnócratas, y luego, con el tiempo, los que sueñan con que el precio llegue a la luna, y luego, ya sabes, los abogados. Y después llegaron los inversores de capital riesgo, y luego los family offices, y después los banqueros de inversión. Y ahora estamos en la fase de los ETF. Y después de eso vienen los países.

Joshua 33:37 Así que es al revés. Y, ya sabes, El Salvador se adelantó, incluso a los ETF. Pero lo siguiente son los países, porque lo que pasará es que El Salvador podrá pagar fácilmente todas sus deudas con el FMI y todo lo demás. Y otros países dirán: vaya, fue una buena idea, quizá haga lo mismo.

Joshua 33:57 Y antes de eso tendremos un desplome. Y, pero, ya sabes, así que son los ciclos constantes de auge y caída. Pero sí, eh, no sé. Sé que no estoy respondiendo realmente a tu pregunta, pero, eh, es un mundo muy, muy loco el que estamos atravesando y en el que estamos viviendo. Y, eh, a eso añádele la pérdida de empleos que se avecina por la IA.

Joshua 34:24 Y, aunque no sea solo pérdida de empleos, quizá se creen nuevos empleos, pero, eh, el cambio, debería decir, en lo económico, en la economía va a ser enorme. Así que necesitamos, eh, tienes que pensar muy, muy detenidamente qué hacer con tus ahorros y cómo estructuras el plan de tu familia para su futuro financiero.

34:47 Eso, ese ha sido un, eh, creo que un gran cierre.

Kevin 34:57 De verdad, eh, lo único que puedo decir es que, sin duda, es una locura hacia dónde vamos, hacia dónde nos dirigimos, ¿no?

35:05 Y creo que eso es, no, no tengo nada que añadir, digámoslo así.

Joshua 35:10 Bueno, quiero decir, yo, yo, yo sí quiero contarle a la gente un poco sobre The Standard, simplemente porque estamos, estamos a punto de relanzarlo. Y, eh, para quienes no lo sepan, hemos estado construyendo, eh, un protocolo de stablecoins y un protocolo de préstamos. Básicamente, hemos estado construyendo un protocolo que permite a la gente pedir prestado al 0 % de interés sin renunciar a sus claves privadas.

Joshua 35:30 Así que no estás confiando en un tercero como Celsius, BlockFi o FTX. Puedes bloquear criptomonedas en un contrato inteligente cuyas claves privadas controlas tú. Y luego puedes emitirte deuda al 0 % de interés. Y estamos lanzando estas cuentas de rendimiento. Así que, cuando bloqueas, esto ya puedes hacerlo en DeFi, ¿no?

Joshua 35:51 Puedes bloquear y pedir prestado. Pero lo que hacemos de forma específicamente diferente es que puedes bloquear una cartera entera en un solo monedero de contrato inteligente. Y, si piensas: ah, esta moneda va a ir bien o esa moneda no va a ir bien, puedes seguir operando con tu colateral bloqueado, aunque hayas pedido prestado con él como garantía.

Joshua 36:12 Y cada vez que se genera una comisión de negociación, esa comisión se deposita en un pool, y cualquiera que haga staking en las cuentas de rendimiento, con EUROs o TST, o, y TST, puede comprar, compra automáticamente todas las criptomonedas a un 9,91 % por debajo del precio al contado, por debajo del valor de mercado. Así que habrá Bitcoin, habrá Ethereum, habrá Link, habrá Arbitrum.

Joshua 36:38 Todo esto se comprará automáticamente a un 9,91, básicamente un 10 % por debajo del valor de mercado. Y luego puedes reclamarlo e ir a venderlo para obtener esa bonificación, ese arbitraje. Y esto va a ser absolutamente enorme, porque lo que estamos haciendo ahora es quitarles poder a los bancos, de modo que podamos decir: miren, no necesitamos sus cuentas remuneradas.

Joshua 37:01 ¿Por qué? O sea, yo, yo en realidad no tengo ningún problema con los intereses. Por ejemplo, si te presto dinero, Kevin, para mí hay un coste de oportunidad. Podría estar haciendo otra cosa con ese dinero. Podría estar construyendo una casa. Podría hacer otra cosa. Así que creo que, moralmente hablando, no hay nada malo en los intereses.

Joshua 37:19 Si tengo dinero y te lo presto. Con lo que tengo un problema es con que los bancos centrales creen dinero de la nada y cobren intereses por él. O con protocolos de DeFi como MakerDAO o cualquier tipo de DeFi en el que estén generando, acuñando nuevas stablecoins y luego te cobren una comisión de estabilidad o intereses por ello.

Joshua 37:47 Creo que eso simplemente no está bien. Así que nos hemos centrado mucho en el 0 % de interés y el 110 % de colateral, y ese es un colateral real. Si vas a Liquity o algo parecido, dicen que es un 110 %, pero tienen esos mecanismos de redención automática que pueden redimir tu posición sin más. Aunque tengas un 180 % de colateral, si lo de la paridad ocurre demasiado rápido, pueden redimir tu posición sin más.

Joshua 38:11 Así que esto no está bien. Por eso estamos estructurándolo de verdad. Estamos a punto de relanzarlo, y probablemente la semana que viene vamos a hacer todo esto. Así que vengan a echarnos un vistazo. También estamos, si entras en, porque hubo una ligera pérdida de paridad de EUROs mientras hemos estado arreglando algunas cosas, todavía no nos hemos molestado en corregirla porque, oye, por ahora puedes pagar tu deuda más barata si ha perdido la paridad.

Joshua 38:37 Y así, ahora mismo puedes ir y hacerte con algunos EUROs que están un poco por debajo de un euro, y esperar a que recuperen la paridad, lo que debería ocurrir la semana que viene. Así que es muy, muy emocionante. Y estamos lanzando estos pools de rendimiento, lo que sería fantástico por la oportunidad que mencioné antes. Por supuesto, todo esto es muy avanzado.

¿Qué deberían considerar quienes empiezan en cripto?

Joshua 39:00 Así que, si estás empezando en cripto, no hagas nada de esto. Ignora todo lo que acabo de decir. Ve y compra algo de Bitcoin, quizá, eh, no es asesoramiento financiero, pero, ya sabes, si eres nuevo en esto, quédate con Bitcoin, quédate con Ethereum, y eso es todo. No compres nada más. Eh, si tienes más experiencia y te gustan algunas de las cosas que están pasando en DeFi, eh, sin duda échale un vistazo a TheStandard.io.

39:21 Me encanta.

Kevin 39:21 Sí, eh, genial. Oye, muchas gracias, amigo. Ha sido un placer hablar contigo.

Joshua 39:30 Sí, muchas gracias, Kevin. De verdad, es un placer para mí estar en el programa.

Kevin 39:37 Espero que te haya gustado el episodio, y [inaudible] se quedó como impactado por las cosas que dijo Joshua durante la entrevista, así que estoy muy agradecido de haberlo tenido por segunda vez. Y, bueno, como siempre, deja tu opinión abajo y, si puedes, suscríbete a este canal. Nos ayuda mucho. Y, y bueno, gracias por ver Wavect, la empresa de software Web3 que entiende lo que quieres.