No veas esto si quieres dormir tranquilo

Intro

Kevin Hola a todos, bienvenidos a Wavect, hoy con Joseph Miller, fundador en serie y científico. Y como pueden ver, Ernesto ya está súper emocionado con este episodio, porque estuvimos hablando de todo, ya saben, desde robótica hasta su camino como emprendedor, la privacidad de los datos, la propiedad, todo tipo de locuras. Y si ven el episodio, van a notar que a veces yo simplemente no sabía qué decir. Así que es un episodio realmente emocionante y súper auténtico. Joe me cae genial, es un tipo estupendo. Y bueno, disfruten el episodio.

Kevin Hola, hombre, gracias por tomarte el tiempo. De verdad, de verdad es un placer hablar contigo otra vez.

¿Qué le diría a su yo más joven al empezar?

Kevin Te lanzo la primera pregunta directamente. Como la mayoría de los que nos ven ya puede leer en la descripción, has fundado muchas empresas en tu vida, y lo primero que estoy seguro de que a casi todos nos da curiosidad es: ¿qué le dirías a tu yo más joven cuando apenas estabas empezando tu camino como emprendedor?

Joe Mi instinto fue responder "no lo hagas", pero eso sería una mentira total. Me lo he pasado muy bien, ha sido muy divertido. O sea, el emprendimiento es una trayectoria de vida realmente interesante, única, ¿no? Es muy única en cierto sentido, muy poco lineal. Así que si eres el tipo de persona que disfruta de verdad esa no linealidad en su vida, como yo, entonces es realmente lo único que podrías hacer, ¿no? Meterte de lleno en un dominio nuevo es básicamente imposible en una carrera normal, mientras que en el emprendimiento eso es justo lo que haces. Pasas de un negocio a otro. He tenido una empresa de juegos de mesa, una de software empresarial, una empresa de Web3, un hedge fund, todas estas cosas aparentemente aleatorias, pero el hilo conductor es la curiosidad, una pasión por resolver problemas, por intentar hacer algo nuevo, ¿no? Intentar hacer algo nuevo, con sentido y emocionante. Y me gusta decir: vive tantas vidas distintas como puedas. Así que le diría a mi yo más joven que todo eso te lo llevas, que de verdad es cierto, realmente lo consigues todo.

Joe Y luego probablemente me daría la advertencia de que, aunque todo eso es la parte buena, la parte mala es muy de vacas gordas y vacas flacas. Cuando las cosas funcionan, es como una cosa tipo [inaudible], y eso vale para lo bueno y para lo malo. Y las crisis vienen de cualquier parte, así que no hay ninguna seguridad en ese tipo de trayectoria vital. Simplemente no hay seguridad. Si no estás construyendo sobre algo estable, si siempre estás intentando hacer algo nuevo, es una forma frágil de existir, la verdad, lo cual lo hace emocionante, pero también [inaudible]. Así que probablemente me diría a mí mismo que tuviera mejor gestión del riesgo, mejor toma de decisiones cuando era más joven. Creo que podría haber aprovechado muchas más de las oportunidades que tuve. Pero bueno, así se aprende, viviendo.

Kevin Pues a mí me suena a que hubo, claro, muchas subidas, pero también muchas bajadas. ¿Hubo algún momento en el que pensaste: uy, no sé si esto va a salir bien?

Joe O sea, en cada una de las empresas hay varios momentos así. Y luego es muy bipolar, ¿no? Un momento estás maníaco y todo es emocionante y hay muchísimas oportunidades, y todo funciona, va sobre ruedas, y luego, literalmente de la nada, pasa algo en la economía global que no tiene nada que ver contigo, y puede cambiarlo todo. Y mira, hay un gran estudio, no recuerdo quién lo hizo, creo que era un estudio de HBS que leí hace mucho tiempo, que básicamente siguió a un grupo de emprendedores durante diez años o así, y básicamente encontró que el factor número uno que predecía el éxito de estas empresas eran las cosas que no les pasaron. Así que, en cierto sentido, es como ser el último soldado en pie en el campo de batalla: simplemente no te dispararon. Pero eso no tiene casi nada que ver contigo. Así que la mayor parte del peligro son cosas sobre las que realmente no tienes demasiado control.

Joe Ahora, dicho esto, si tienes éxito sobreviviendo en ese sentido, entonces el juego consiste en tomar decisiones que te permitan seguir jugando, ¿no? Es como jugar al póker o algo así. Tienes que seguir en la partida, porque estás esperando oportunidades, buscando una pequeña rendija que puedas aprovechar. Y si no estás en la partida, no vas a poder jugar, ¿verdad? Eso es lo que digo sobre la gestión del riesgo: es entender de verdad que eso es una parte enorme, enorme, de intentar construir cualquier cosa, de intentar hacer algo difícil. La gente le da mucha importancia a la garra, totalmente necesaria, pero la garra no importa si no puedes jugar, ¿no? Así que tienes que sobrevivir, tienes que buscar las oportunidades para acertar, y ojalá tengas suerte y puedas esquivar algunas de estas cosas que no tienen nada que ver contigo.

Kevin Sí, he visto, no sé si era un estudio, pero creo que a un par de emprendedores en Silicon Valley o algo así, y si sobrevivían más de diez años, todos de alguna manera habían tenido éxito. Y la resiliencia, y seguir adelante, y el sesgo de supervivencia, sí.

Joe Sí, claro. O sea, creo que no hay una sola empresa que haya funcionado sin esos momentos existenciales, ¿no? Mira, Vivun es, en todos los sentidos, una empresa increíblemente exitosa. Levantamos nuestra primera ronda en 2019, un gran momento. Los años siguientes fueron simplemente increíbles, pero luego llega 2022 y todo ese contexto macro global. Es una empresa SaaS, muy sensible al entorno macro global, y el SaaS como sector entero recibió una paliza, ¿no? Así que pasas de esos picos enormes y de sentir, uy, de verdad tenemos algo, a un despertar muy duro. No hay balas de plata para nada. Tienes que picar piedra, tienes que ejecutar bien, gestionar bien tu flujo de caja, estar preparado para esos eventos imprevistos o cambios de tendencia en los mercados a los que eres muy sensible. Y cuando todo funciona, es muy difícil saberlo, ¿no?

Joe El lugar donde mejor se ve eso es en las finanzas, en el hedge fund, cuando estás operando y arrasas y todo funciona de maravilla. Crees que tienes algo, ¿no? Piensas: soy un genio, he descubierto los secretos del mercado. Y eso es lo que pasa con la estadística, hombre: si juegas suficientes manos, vas a tener montones de rachas en las que parece que eres un dios, que nada te toca. Y de la misma forma, el lado opuesto, cuando dices: madre santa, llevo una racha de mala suerte increíble. Y necesitas el equilibrio para poder decirte, cuando va genial: no eres tan bueno como crees; pero cuando va mal: no eres tan malo como crees. Y la suerte juega un papel enorme en esto, y tienes que ser capaz de razonarlo estadísticamente y decir: bueno, ¿sigo, o tengo algo que se está rompiendo de forma sistemática?

Kevin Muy buen punto. Alguien me dijo, creo que hace unos años: las subidas son cada vez más altas y las bajadas cada vez más bajas.

Joe Sí, ahí tienes algo de volatilidad.

¿Cuál fue una de sus experiencias más duras como emprendedor?

Kevin Pero mirando tus empresas, ¿cuál ha sido una de las experiencias más demoledoras para ti hasta ahora? Si quieres compartirla, claro.

Joe Uf, la experiencia más demoledora. Hay tantas.

Kevin Tenemos tiempo.

Joe O sea, creo que en realidad no es verdad, no hay tantas en mi caso. Muchas de estas empresas no han funcionado o no han tenido el éxito que yo esperaba, pero, mira, es un cliché, pero esos fracasos son como trofeos para mí, ¿no? Cuando haces algo verdaderamente nuevo, cuando de verdad lo intentas, aunque solo sea nuevo para ti, ¿no?, que no significa nuevo para el mundo entero, solo nuevo para ti, es muy difícil fracasar en cierto sentido. Te puedes quedar sin dinero, la empresa puede quebrar o lo que sea, pero la experiencia de todo el proceso es como un río, simplemente fluye, ¿no? Así que no hay realmente un aspecto bueno o malo en el fracaso o el éxito, entre comillas, de las cosas.

Joe Yo diría que lo más duro, lo más oscuro que me he sentido con algo, es en las finanzas. Porque Battery es un fondo sistemático de trading de FX, y es de verdad autónomo de principio a fin. Esa era un poco la idea: tenía un montón de propiedades de santo grial que quería construir en un hedge fund. Una era que tenía que hacer trading a corto plazo, pero no de alta frecuencia, no trading intra-segundo. No intenta rascar nada ni nada por el estilo. Tiene que tener una visión, pero solo puede mantener la posición un día. No puede operar el fin de semana, así que no puedes explotar cambios de tasas de interés ni nada de eso. Es de verdad un sistema de noise trading. En teoría debería ser imposible si el mercado fuera eficiente, pero claramente no es eficiente, porque si no, esto sería imposible.

Joe Pero hubo muchas, muchas veces en las que pensé, mira, llevo cuatro años construyendo esto, y sobre todo durante los dos primeros años hubo muchísimas veces en las que pensé que lo tenía, y luego me daba cuenta de que por aquí se estaba colando información del futuro, o había una fuga de datos por allá, o lo que fuera. Y el efecto látigo de eso es brutal, sobre todo cuando tienes esa sensación inquietante de que a lo mejor los mercados sí son eficientes. Y es difícil mantener la convicción en esa montaña rusa, y yo llevo años montado en esa montaña rusa. Y eso es muy, muy doloroso. A veces puede ser muy doloroso, porque muchas veces te sientes realmente estúpido.

Joe Y sobre todo, esto es otra cosa que le diría a mi yo más joven: cuando lanzas empresas, si eres emprendedor, eres como arrogantemente optimista. Es casi una condición necesaria pero no suficiente para tener éxito como emprendedor: tienes que pensar que eres realmente especial frente a probabilidades de éxito tremendamente desalentadoras, ¿no? Así que, para que alguien se lance a hacerlo, tiene que pensar en cierto modo: yo soy así de bueno, lo cual es muy, muy arrogante. Pero también tienes que saber vender, ¿no? Y entonces ser entusiasta con lo que intentas hacer, y estar emocionado con tu forma de ver el mundo y con cómo crees que el mundo debería cambiar, o lo que sea que intentes hacer, es una gran parte también. Así que cada Acción de Gracias vas a casa de tus suegros o lo que sea, y te preguntan qué estás haciendo, y llegas con el mismo fervor y la misma emoción por tus últimas ideas. Eso es increíble, sí, es increíble, estoy muy orgulloso de ti.

Joe Y luego no funciona, ¿no? Y luego dices, ah, ya lo tengo, y otra vez no funciona. Y para toda la gente que no es emprendedora, que no entiende de forma visceral por qué alguien aguantaría todo eso, pareces súper estúpido, y posiblemente también inestable. Pareces alguien de quien piensan: oye, ¿de verdad quiero a mi hija con esta persona?, ¿este tipo va a salir adelante? Por suerte yo he tenido mucho apoyo de toda la gente a mi alrededor, pero esa sensación es real. Pareces un iluso hasta que algo funciona, ¿no? Así que puede ser muy aislante, muy solitario en ese sentido. Y luego es un desgaste, hombre. Cansa engañarte a ti mismo continuamente, ¿no? Hay una gran cita, no recuerdo de quién es, creo que era de un físico, puede que fuera [inaudible] o alguien así, pero era algo como: la primera regla es no engañarte a ti mismo, y la segunda regla es que tú eres el más fácil de engañar. Es un muy buen principio de vida cuando piensas en todo esto.

¿Perdió Joe su complejo de superioridad?

Kevin Eso me da curiosidad. Tienes que ser optimista, claro. Tienes que ser, como tú lo expresaste, como lo acuñaste, arrogante de alguna manera, ¿no? Pensar que eres superior a todos los demás para que esto funcione. Lo cual, claro, existe eso del complejo de superioridad, básicamente, que la mayoría de los emprendedores tienen en común, por lo que he visto hasta ahora. Y me pregunto: cuando tienes varias empresas, una tras otra, ¿no lo pierdes en algún momento? Porque te vuelves, no diría más... no, más en el sentido de: entiendes mucho mejor la probabilidad de los logros, ¿sabes? Es solo una idea mía, que te vuelves más, sí.

Joe Sí, mira, cualquiera que me conozca no me describiría como una persona humilde. No es uno de mis puntos fuertes, ¿no? Pero hay una fracción de humildad que creo que me han metido a golpes, sobre todo porque fracasas tanto que, si tomaras una muestra de mi historial de startups, la distribución se parece a la distribución normal. Tienes mayormente fracasos, pero tienes algunos éxitos, y así es como se ve el mundo, ¿no? Entonces reconoces que cuando intentas hacer cosas difíciles, vas a fracasar. Si tuvieras un historial de éxito perfecto, probablemente no estás haciendo cosas lo bastante difíciles. Si todo son canastas fáciles todo el tiempo, no es muy difícil. Así que creo que poner todo eso en perspectiva te da un poco más de comodidad con el fracaso, comodidad con las probabilidades de éxito. Y tu cabeza empieza a pasar de: ah, yo soy lo que hace esto especial, a algo más como: tengo un proceso que me permite sortearme a mí mismo, ¿no? Puedo esquivar mis debilidades, y sé que tengo estas debilidades, y estas cosas me han llevado a aumentar mi probabilidad de fracaso en el pasado, así que ahora puedo sortearlas.

Joe Por ejemplo, yo antes tenía una disposición muy fuerte a querer hacerlo todo yo mismo: el diseño y la ingeniería y el liderazgo y todo, ¿no? Y es una forma estúpida de comportarse. Uno, [inaudible], no soy el mejor en todas esas cosas. No soy el mejor en casi ninguna de esas cosas. Y dos, simplemente no puedes hacer tanto. Así que literalmente no tiene sentido vivir así. La única razón para hacerlo sería el ego, pero incluso eso, no le sirve a tu ego, porque no puedes hacer tanto. Así que es un poco absurdo. Pero volviendo a lo de antes: la humildad llega al darte cuenta de que tienes que sobrevivir, y mucho de eso simplemente no depende de ti. Puedes ser el mejor tipo del mundo, pero si estás en primera línea asaltando la playa, las balas perdidas no tienen nada que ver con tu talento ni tu habilidad ni nada, ¿no? Así que mucho es pura suerte, y darte cuenta de que ganas jugando muchas partidas, muchas manos, ¿no? Así que tienes que seguir jugando, sin más. En cuanto dejas de jugar, ya perdiste. Pero mientras juegues, mientras estés en la mesa, tienes una oportunidad.

Kevin Esa es una gran misión. Si pudiera pedirles un único favor, sería que le dieran a suscribirse en este canal, porque ayuda a nuestro canal más de lo que se imaginan. Y, ya saben, cuanto más grande el canal, más grandes los invitados. Así que muchas gracias por vernos, y sigamos con el episodio. Es una gran forma de decirlo, sí. Creo que también está ese dicho: si miras un año atrás y no piensas, uy, me da vergüenza lo que dije, cómo me expresé, ya sabes, todas estas cosas, o lo que sabía, o cómo veía el mundo, entonces no estás creciendo de verdad, ¿no?

¿Qué aprendió de su última venture (Quivr)?

Kevin Y déjame dar un paso hacia, cuando hablabas de tus empresas: tu última venture fue Quivr, básicamente un protocolo de validación social, de identidad, un proyecto Web3 en cierta medida también, o en gran medida. Y me pregunto, ya que es la última venture en la que has estado activamente involucrado hasta ahora, ¿cuáles fueron algunos de los aprendizajes clave que te llevaste de ahí?

Joe Sí, esa es buena. Mira, yo amo Quivr. Hay muchas cosas que me encantan de esta empresa. En concreto, tengo que darles crédito a los cofundadores, Ray y Vinny. Hemos construido muchas cosas juntos, y es muy divertido construir cosas con gente con la que ya has hecho esto antes. Y la razón es que los procesos por los que quieren pasar son similares, así que se ponen de acuerdo en cómo recorrer territorio inexplorado, ¿no? Y ese es un aspecto muy valioso con tus cofundadores: el acuerdo, no solo en, no hace falta que estén de acuerdo en adónde quieren llegar, pero sí deberían estar de acuerdo en cómo van a ir llegando a los sitios. Y eso es muy, muy importante. Y bueno, Quivr es una empresa interesante, porque levantamos el dinero, la ronda seed, en pleno hype del bull market. Y queríamos hacer algo muy grande y muy difícil. Y diría que eso es lo más grande que aprendí: que, efectivamente, era muy grande y muy difícil.

Joe Quivr va de intentar crear un hogar para la identidad real de las personas, ¿no? Yo solía decir: cuando vas a un bar o a un club de lectura, o adonde sea que vayas, y conoces gente nueva, ¿cómo te relacionas con ellos como humanos? Les preguntas, ya sabes, su nombre y tal, pero luego les preguntas: ¿a qué te dedicas? ¿Qué te motiva? ¿Qué hobbies tienes? Quiero saber cómo es esta persona. Y casi nunca pregunto nada de lo que aparece en un perfil típico de redes sociales, ¿no? Lo que hay en tu Instagram es casi, o sea, la antítesis de lo que intento decir. Eso no es para nada quiénes son las personas, y probablemente eso es parte del problema: la mayoría de las redes sociales simplemente no son auténticas de ninguna manera. No representan a nadie en absoluto. Puedo ver un Instagram entero y quedarme: no tengo ni idea de cómo es esta persona, ¿no? Y es muy diferente cuando estás en persona. Conoces a la gente, y entonces es auténtico, y dices: ah, esto es real. No es tan de aparentar, no está maquillado ni nada de eso. Así que intentábamos crear un lugar donde esa identidad pudiera existir digitalmente.

Joe Y entonces lo que queríamos hacer era permitir que la gente consiguiera estos badges y se autenticara a sí misma y a sus pasiones de una forma sin filtros, sin eso de "está en el feed de tu amigo". Algo como: oye, soy fan de Peloton, o fan de la equitación. Y aquí hay videos que son videos reales del carrete de tu cámara que respaldan esa evidencia y autentican esas pasiones. Y se convierte en, hay como un sueño de todo lo que puedes sacar de eso, ¿no? Es como: esto es lo que va a ser tu perfil en el futuro, ¿no? Es tu identidad real. Lo casas con tu currículum profesional y dices: tengo una idea muy buena de cómo es esta persona. Sé de qué va esta persona. Y ese era el sueño. Eso era un poco lo que queríamos hacer: crear un lugar humano en el mundo digital, ¿no? Un lugar para representar tu humanidad en un mundo digital de una forma auténtica y validada. Eso es increíblemente grande, increíblemente ambicioso, y fue increíblemente difícil.

Joe Obviamente es difícil por muchas razones. Una es que, ya sabes, en el hype de Web3, una de las grandes narrativas era que la gente quiere ser dueña de sus datos, dueña de su identidad. Y eso puede ser verdad o no, pero las tasas de adopción de, no solo de Quivr, ¿no?, que es una startup que es difícil que alguien conozca, sino de cualquiera de este tipo de cosas, simplemente no son muy buenas. Así que sugiere que a la gente en realidad no le importan tanto sus datos ni su privacidad. Y de hecho, si miras los comportamientos en las redes sociales, puede que eso no sea tan sorprendente, la verdad. Es algo que decimos, pero que luego no hacemos, ¿no? Y puede que sea así o puede que no. Es solo mi experiencia mirando los datos e intentando entender el espacio. Parece que puede ser el caso. Y luego, segundo, nadie quiere realmente otro sitio tipo red social. Tiene todo el sentido. Así que intentar que la gente adoptara a la vez una cosa Web3 y una nueva solución de identidad quizá fue pedir demasiado. Creo que el producto requería un cambio fundamental en la forma en que la gente opera en internet. Y eso, pensándolo ahora, mirando atrás, diría: bueno, eso va a tardar muchísimo. Aunque lo hagas bien, simplemente va a llevar mucho tiempo producir ese tipo de cambio a nivel social.

Joe Así que está bien. Solo diré una última cosa. La forma en que fuimos iterando el producto, eso sí, fue gloriosa. Y me encanta, empezamos con un montón de ideas distintas de cómo lograr esto, y fuimos iterando, lo lanzábamos, veíamos qué pensaba la gente. ¿Qué te pareció esto? Lo poníamos a prueba. Nos enamorábamos de nuestras ideas, y luego pasábamos una semana haciendo otra cosa, y al volver, ya sabes, destrozas tus propias ideas sin piedad y las cambias. Sentí que realmente pusimos a prueba la forma en que construimos el producto, y amo ese proceso. Lleva mucho tiempo construir producto así, pero sentí que cada decisión estaba validada y guiada por los datos y por nuestras iteraciones del producto. Estaba muy orgulloso de cómo intentamos construir el producto, aunque vaya a tardar mucho en adoptarse de forma masiva.

Kevin Bueno, desde luego puedes estarlo, ¿no? Cualquiera a quien le he mostrado Quivr, ya sabes, sobre todo el front end, si abres la aplicación, es como: guau. Es diferente, ¿sabes? Tiene ese efecto guau. Y lo que me gustó mucho es, cuando mencionabas antes que la tasa de adopción es uno de los grandes retos, eso me recuerda a todo, o básicamente a la percepción del riesgo, digámoslo así.

Kevin Cuando miras la seguridad, o incluso tu salud y todas estas cosas, ya sabes, o dices que no quieres que pasen ciertas cosas, pero igual actúas en contra, ¿sabes? Por la simple razón de que realmente no ves el riesgo, ¿sabes?, la cosa que va a pasar en el futuro. Y pasa lo mismo con la propiedad de los datos, ¿no? Quieres tu privacidad, porque sabes que algunas empresas o personas podrían hacer algo malo con ella, o venderla, o llenarte de spam toda la vida y todo ese tipo de cosas, ¿no? Y quizá de verdad es, como decías, un cambio de mentalidad lo que tiene que pasar, o simplemente está grabado en nuestro comportamiento humano. No lo sé.

¿Qué pasa con la privacidad de los datos?

Joe Sí, o sea, tienes toda la razón. La privacidad de los datos es algo muy serio, pero es un poco como comerte las verduras. Sabes que tienes que hacerlo, o vas a tener un montón de problemas más adelante, pero la gente no quiere hacerlo, ¿no? Porque no es sexy, no sabe bien. Es algo que toca hacer. Y creo que la razón es que la gente realmente no ha sentido ningún dolor por las violaciones de privacidad de datos que ya está sufriendo. Los datos de la gente están circulando constantemente. Me acuerdo, ya sabes, tengo 41 años, me acuerdo de cuando salía AOL, los primeros internets comerciales, y los primeros pagos con tarjeta de crédito eran, como, [inaudible]. La gente se volvía loca. Nadie iba a poner su nombre real en internet. Nadie iba a poner su tarjeta de crédito en internet. Eso era una locura. Porque a la gente le preocupaba que le robaran la identidad y la tarjeta de crédito y todo eso. Y ahora se han pulido tantos de esos detalles que todo es fluido. Es tan cómodo y tan fluido y tan normalizado que la gente ni siquiera se da cuenta de lo que está haciendo. No se dan cuenta de qué datos se están moviendo, desde su ubicación hasta sus números de teléfono y todo eso, ¿no? Todas estas cosas identificables.

Joe Y también, ya sabes, parte de mi trabajo es construir sistemas de inferencia. Y la gente ni siquiera se da cuenta de que, con solo ciertas cosas sobre ti que se pasan explícitamente en un paquete JSON, se puede inferir todo lo demás. Puedes enlazar estas cosas entre sí e inferir todo sobre las personas. Los perfiles de comprador y todo eso es tecnología muy madura, muy avanzada. Y el problema es que se ha usado de una forma tan sutil que creo que la gente no se da cuenta de que su identidad ya se perdió. Su identidad digital, todo está ya ahí fuera. Los LLM ya están entrenando y usando las direcciones y los números de teléfono de la gente como parte de todo esto. Y simplemente no ha golpeado a nadie de forma tan dolorosa y directa como para que tenga que cambiar su comportamiento. Pero creo que si la gente ve una manipulación directa contra ella usando sus propios datos, eso podría provocar un comportamiento distinto. Pero tendría que ser algo casi tan descarado que me cuesta imaginar que de verdad pase. O sea, ya está pasando. 23andMe literalmente vende tu ADN. Entonces, si eso no es suficiente para que cambies tu comportamiento, ¿qué va a hacer falta?

Kevin Bueno, esa es una gran pregunta, ¿no? Piensa en esas llamadas que algunas personas ya están recibiendo de estafadores, ya sabes, cuando tu hija o tu hermana o quien sea te llama gritando pidiendo ayuda, mándame 5K o lo que sea, y con su voz. Y la gente lo sabe. Creo que posiblemente aun así piensan: bueno, la probabilidad de que esto me pase a mí es, de nuevo, algo lejano. Y ese probablemente es el problema con nuestros cerebros humanos, quizá, ¿no? Pasa lo mismo con todo lo demás. Si hay una guerra en la otra punta del mundo, sinceramente, te importa mucho menos que si pasa en el país de al lado. Claro. Está en nuestra naturaleza, sin más. Y posiblemente eso es, no sé, un problema general que tenemos que abordar.

Joe Sí, mira, en economía a esto lo llamaríamos un fallo de coordinación, ¿no? Tienes básicamente un grupo de personas que están fallando todas en protegerse entre sí. El grupo estaría mejor si todos hiciéramos una cosa, pero como individualmente no sentimos el dolor, no la hacemos, y ahora el grupo está peor, ¿no? Estos son los espacios donde, como en Europa, tienes todas estas regulaciones para intentar resolver ese problema del fallo de coordinación. Y es un equilibrio difícil, porque obviamente eso también aplasta mucha innovación allí. Así que es un arma de doble filo, hombre. Pero sí, creo que en general la gente no va a cambiar en este tema hasta que sienta un dolor directo.

Joe Y no sé. O sea, para mí, mira Instagram. Instagram es un gran ejemplo, porque la empresa es, yo creo que es algo diabólico. Y ese feed, el orden en que va llegando el feed, es psicológicamente dañino. La salud mental de los niños que crecen con eso es absolutamente horrible y atroz. Y está calculado con precisión científica. Y yo conozco la ciencia que hay detrás. Así que está literalmente calculado: ese proceso, la eliminación de la cronología del feed, iba todo de esto. Iba todo de poder empujar imágenes en un orden particular, porque puedes condicionar a la gente, y puedes hacer cosas. Puedes inducir sentimientos para el anuncio que al final va a llegar, o para la oportunidad que al final va a llegar.

Joe Así que no es solo: oye, quiero poner un anuncio delante de muchos ojos interesados en, ya sabes, irse de vacaciones. Es: quiero asegurarme de que esta persona sienta FOMO por todos sus amigos que han estado de vacaciones o lo que sea, y entonces entregarle el anuncio, ¿no? Eso es manipulador. Y es peligroso. Es muy peligroso. Y esa es una forma de que usen tus datos contra ti. Eso es una forma de violación de la privacidad de datos, creo yo. Legalmente no lo es, pero es una forma real en la que se está manipulando a la gente, y la salud mental de la gente está sufriendo por ello. Y aun así, a nadie le importa, ¿no? Prefieren hacer doom scrolling todo el día. Así que creo que es una tendencia muy peligrosa con la que tenemos que lidiar.

¿Adónde nos llevan las redes sociales y la IA, y con qué consecuencias?

Kevin No sabía que de verdad también adaptan los posts alrededor de eso. Me suena simplemente a locura. Pero mirando eso, ¿adónde crees que nos puede llevar todo esto? O sea, ¿cuál podría ser la consecuencia?

Joe Bueno, creo que probablemente acabará habiendo algún tipo de regulación contra las redes sociales y cosas así, por los impactos en la salud mental que están teniendo. Y estos hallazgos son bastante concluyentes ahora que van saliendo. Pero eso irá creciendo hasta un punto de ebullición. Estás viendo una generación que ha crecido fatal, ¿no? Y la secundaria, no creo que haya sido fácil para nadie. Pero es, ya sabes, cuando creces bajo ese tipo de escrutinio y ese tipo de sensibilidad y ese tipo de sentimientos a flor de piel, ¿no? Internet es, entras en una sección de comentarios y es horrible. La gente es horrible.

Joe Y es de locos, porque vas a un bar, o vas a un restaurante, o vas adonde sea, sales a sitios sociales, y la gente no es así. O hay un sesgo de selección o lo que sea, pero la gente es mala en internet porque es anónima. Y en la vida real la gente se contiene más, ¿no? La gente es más amable que eso en general. Ya sabes, no todo el mundo. Pero creo que pones todo eso sobre adolescentes que están creciendo y, ya sabes, intentando descubrir quiénes son. Ya hay un periodo en todo adolescente en el que somos sensibles al feedback durante esa etapa, al feedback social. Es parte de nuestra evolución. Y creo que es una manipulación muy dañina de ese proceso. Así que sí creo que al final verás que ese tema termina por desbordarse.

Joe Pero creo que en general, hacia donde va la IA y todo esto, creo que se aleja de este tipo de alimentación por pantalla con feeds de redes sociales. De todas formas, en algún momento esto deja de ser tan emocionante, y la gente sí despierta a la idea de que esto no es la vida real. Esta gente no es tan feliz. La vida no es, yo no soy especialmente desafortunado ni nada, ¿no? La gente encontrará el equilibrio por ahí. Y creo que en ese punto ya no son tan interesantes. Y luego también creo que habrá formas distintas de segmentar y anunciarle a la gente. Y luego tienes que pensar, en última instancia, justo acabo de dar una charla sobre IA y trabajo en Yale, de hecho, en el programa de economía. Y la gente está debatiendo mucho sobre cómo la IA y la robótica van a cambiar la fuerza laboral. Pero es seguro que va a haber disrupción. La pregunta es, okay, oye, hemos tenido muchas disrupciones tecnológicas a lo largo del tiempo. No hace falta ponernos luditas con esto, lo que sea. Pero tienes que mirar el panorama y decir: bueno, ¿qué tiene de diferente esta vez frente a lo que se parece a otras épocas? La gente usa el ejemplo de la spinning jenny, o la industria textil, y entonces esa gente va y consigue otros trabajos. Y dices: sí, fueron y consiguieron otros trabajos. O la manufactura del acero, o las máquinas de vapor y todo eso, y cómo fue un gran boom para la economía y tal, porque creó más empleos.

Joe ¿Qué crees que va a pasar aquí, cuando lo que está en juego es el trabajo en sí, en realidad? Creo que va a haber mucha fricción. No es un trabajo concreto desde el que puedas fluir hacia otros sitios. Todos los trabajos se están reduciendo. No hay otro lugar adonde ir. ¿Hacia dónde vas a reconvertir a esa gente? El sitio al que los reconvertirías también está usando robótica, ¿no? Así que todo a la vez, creo que esto va a pasar. No voy a ser un agorero con esto. Creo que es algo muy positivo, de hecho. Creo que nos moverá, nos hará avanzar hacia el futuro. Pero para la población tal como es, será un shock para la población en general. Creo que será un shock durante una generación o dos.

Joe Y entonces piensas: bueno, ¿cómo es el mundo en un mundo donde el trabajo se manufactura? El trabajo. No un producto que hace un robot. El trabajo en sí se manufactura. La gente va a tener mucho más tiempo libre, y creo que eso en general es algo bueno. Se puede discutir si eso es sostenible o lo que sea, pero creo que cuando la gente no tenga que pasarse media vida trabajando todo el tiempo, o tantas horas o lo que sea, ¿qué va a hacer? Creo que entrar en mundos digitales, juegos, entretenimiento, viajes, creo que estas cosas se vuelven cada vez más importantes. Y luego creo que también casar ese mundo digital con el mundo físico, para que no sea solo: oye, ahora no puedo salir al mundo. Tengo tiempo, tengo espacio, tengo capital para poder salir y experimentar cosas, y tocar cosas, y sentir cosas, y oler cosas. Creo que la gente hará mucho más de ese tipo de cosas. Así que creo que las redes sociales y todo esto son mucho menos interesantes en un mundo así.

Kevin Uy, Ernesto, ¿qué tenemos aquí? Como saben, Ernesto es nuestro chief meme officer en nuestra empresa, Wavect. Y, sí, acabamos de lanzar un juego de cartas Web3 para niños. De dos a cinco jugadores, a partir de diez años. Y va todo sobre Web3: los riesgos, las oportunidades, los retos. Y básicamente juegan a este juego de cartas y tienen que coleccionar a Ernesto, como, comiendo papas fritas, palomitas, sentado en un cohete, ese tipo de cosas. Así que es realmente una forma súper lúdica de acercarse al espacio y entender de verdad cómo funciona. Así que agradecería mucho que le echaran un vistazo. Claro que ganamos algo de dinero con eso, pero cada centavo, cada dólar va directamente a los talleres gratuitos de Web3 que hacemos para niños. Acabamos de hacer uno en Bangkok en noviembre. Espero que les guste, y si tienen feedback, por favor déjenlo abajo. Bueno, suena como un gran mundo para vivir, si sale bien desde el punto de vista político, ¿no? Pero, sí.

Joe Desde luego, yo creo que el mundo va a mejorar. O sea, si empeorara, mira, hay épocas de la historia en las que la vida empeoró, ¿no? La gente da por hecho que la vida siempre mejora, y no, no es así. Hay muchas épocas de la historia en las que la calidad de vida empeoró durante periodos largos. Y puede que pase. Pero al final sí acaba mejorando, porque cuando las cosas empeoran, los humanos no quieren que las cosas estén peor. Quieren que estén mejor. Así que hacen cosas que mejoran la vida en general. Y por eso hay progreso a largo plazo. Así que creo que hay que tener una perspectiva de más largo plazo sobre todo esto. En mil años, la vida será mucho mejor. Probablemente será completamente diferente, en el sentido de que, ya sabes, la IA, la robótica y todo esto estarán integrados en nosotros. Probablemente seremos como otra especie, ese tipo de cosas. Pero será mejor. El progreso avanzará, si no nos lanzamos bombas nucleares unos a otros. O, ya sabes, si Eliezer no tiene razón y los robots no nos matan a todos.

Kevin Sí. También está eso.

¿Cómo es trabajar con Ray Dalio?

Kevin Bueno, hablando de datos, vamos un poco al pasado. Hemos hablado mucho del futuro, ya sabes, solo quiero evitar que la gente se quede como: ay, Dios mío. Pero trabajaste con Ray Dalio en el pasado, ¿verdad? En Bridgewater. Y mucha gente conoce su imagen pública. Y, claro, no puedes entrar en detalles, totalmente, totalmente entendido. Pero me encantaría entender un poco, o sea, ¿cómo fue trabajar ahí? ¿Cuál fue tu experiencia? Y, sí, ¿qué aprendiste?

Joe Sí. Mira, en general, ya sabes, ahora hay un libro publicado, así que mucho de esto es público. Y creo que el libro está, como toda buena pieza de entretenimiento, bastante adornado, ¿no? Pero creo que mi experiencia en Bridgewater fue genial. Aprendí, en cierto sentido, a estructurar mi pensamiento. Y es un poco raro decirlo, pero, ya sabes, llegué a Bridgewater, me reclutaron, mientras estaba en mi programa de doctorado. Y en mi doctorado hice muchas cosas. Tuve una tesis rara. Tenía dos partes: una parte era sobre fusión nuclear y otra sobre investigación del cáncer. Inventé todo tipo de cosas raras. Tenía una beca de la NSF, así que tenía mucha libertad para hacer lo que quisiera. Trabajé en neurocirugía un tiempo. Hice un montón de cosas aleatorias. Y siempre fui capaz de entrar en un campo e innovar.

Joe Pero creo que, antes de Bridgewater, era como una nube. Mi pensamiento tenía forma de nube, por decirlo así. Si intentaba dibujar las conexiones entre las cosas, era muy abstracto, como una nube de colores. Y después de Bridgewater, es como si hubiera despejado la niebla, y aprendí a descomponer mi pensamiento y a estructurarlo, para poder sintetizar mejor mis ideas y evaluar mejor el riesgo, francamente. Porque cuando es una nube, es mucho de sensaciones, ¿no? Mucho de: ah, creo que esto es innovador, ¿no? Pero luego no puedes pensar realmente, uno, en cómo ejecutarlo. Es como un paseo aleatorio si no tienes una buena estructura. Dos, no puedes evaluar bien el riesgo. Y lo más importante, que aprendí de Ray específicamente, es que no puedo evaluar por qué me equivoqué. Lo más importante del pensamiento sistemático es que cuando construyes un sistema que es: voy a hacer X, Y, Z, es como el método científico. Por eso lo hacemos. Para que yo tenga una estructura dura con muchas variables de control y todo, y un proceso duro por el que voy pasando, de forma que cuando veo el resultado, puedo compararlo con mi expectativa, y la diferencia se vuelve cuantificable contra el proceso que acabo de ejecutar. Y si no tienes pensamiento sistemático, ¿qué demonios estás haciendo? Solo estás haciendo cosas al azar.

Joe Y no puedes aprender tan rápido, porque no vas a poder identificar qué cambiarías. ¿Por qué te equivocaste? No tengo ni idea, solo hice un montón de cosas. Y dices: ya, no es suficiente. Así que lo que aprendí de Bridgewater fue, uno, a mantener un listón alto de pensamiento riguroso, y dos, a ser yo mismo un pensador riguroso, ¿no? Y trabajar con Ray fue, de verdad, una alegría y un placer. Era así con todo el mundo allí. Hay un tipo de persona muy concreto que sale de Bridgewater, y es un tipo de persona que aprecio enormemente. Es un sitio duro para trabajar. Es exigente. No es para todo el mundo, como dicen, bla, bla, bla. Pero para la gente que quiere ser lo mejor que realmente puede ser, es como eso de que el hierro afila al hierro. Tienes que cortar la paja. Es un sitio duro. Si hago algo mal, simplemente necesitas que alguien te diga explícitamente: te equivocaste en esto, esto es lo que está mal. Y si consigues superar esa reacción emocional que te da cuando te dicen que tu pensamiento es malo, puedes ponerte a trabajar en mejorar tu pensamiento. Y es un lugar realmente rico para trabajar. Estaré eternamente agradecido por haber aprendido esa habilidad. Me ha ayudado enormemente.

Joe Y luego Ray en concreto, o sea, sí tuve el placer de poder trabajar directamente con Ray. Y adoro a Ray, porque Ray es, su imagen pública es realmente su persona. Ese es quien es. No son dos personajes, lo cual creo que, para bien o para mal, es un atributo extremadamente admirable en alguien. Es increíblemente sistemático. Y de verdad es así. Y puede parecer, creo, un poco robótico y un poco frío. Pero no lo es. Es disciplinado, ¿no? Es riguroso. Es transparente. Porque esa es la otra cosa del pensamiento sistemático: si afirmas que quieres ser transparente, tienes que ser un pensador sistemático. Porque si no, ¿qué estás comunicando? ¿Cómo comunicas una idea no sistemática de cuáles son tus intenciones, si no puedes ser claro sobre qué variables estás considerando, cómo las estás pensando, etcétera, etcétera? Creo que la gente cree que está siendo transparente contándole a los demás sus vibras y esas mierdas. Pero eso no es transparencia. La transparencia es contarme cómo llegaste a las decisiones a las que llegaste. ¿Qué cosas consideraste? ¿Cómo crees que está todo conectado? ¿Cuáles son tus motivaciones? Todo eso tiene que ser parte de la transparencia. Y requiere pensamiento riguroso. Así que sí, lo disfruté mucho. Lo pasé muy bien allí.

Joe También pude trabajar allí con Dave Ferrucci, que tuvo un gran impacto en mi forma de pensar la IA y la representación del conocimiento. Y esas viejas técnicas de razonamiento semántico que creo que pasaron de moda de repente se han vuelto importantísimas, a medida que la gente se da cuenta de que no puedes simplemente echarle más datos al problema y obtener mejores resultados. En realidad, menos datos y más razonamiento semántico te dan mejores resultados, ¿no? Y por eso estoy emocionado con el periodo en el que estamos con la IA, exactamente por esa razón. Todas esas técnicas están volviendo, casadas con los nuevos modelos de embeddings y este tipo de redes neuronales y este tipo de deep learning. Y juntas esas dos cosas y dices: esto probablemente nos va a volar la cabeza, y va a haber un montón de cosas emocionantes. Y pude recibir aprendizaje fundacional de los dos: de Ray no sobre IA, sino sobre pensamiento y epistemología y ese tipo de cosas, y sobre IA de Ferrucci. Fui bastante afortunado.

¿Qué tan cerca están los robots de propósito general?

Kevin Qué bueno. ¿Hay algo que te emocione especialmente? O sea, ¿algo que te gustaría ver?

Joe Lo que más me emociona es la robótica con IA. Sé que acabo de pintar una historia apocalíptica al respecto. Pero lo que la gente, creo, no escribe ni comenta es que, si lo piensas, el año pasado, ya sabes, salió GPT, y dejó alucinada a la gente, tipo: caray, si solo apilas más transformers, sale esta magia. Eso me sorprendió bastante. Yo no pensaba que eso fuera a pasar de verdad. Así que fue bastante impactante. Pero cuando lo desmontas de verdad, dices: ¿para qué es buena esta cosa? Esta cosa es muy buena traduciendo. O sea, ya sabes, de inglés a español, bastante bien, ¿no? Pero también de inglés a código. De inglés a matemáticas. De inglés a Python, ¿no? Y luego, creo que más importante, estás llegando a un espacio en el que dices: de inglés a lenguaje computacional, ¿no? Esto es el tipo de cosas de Wolfram Alpha, incluso el tipo de cosas de Wolfram. Pero luego pasas del lenguaje computacional al lenguaje robótico. Y hay un montón de trabajo buenísimo haciéndose en Berkeley y MIT y Carnegie Mellon y otros sitios sobre cómo enseñarles a los robots.

Joe De hecho, el robot de Elon también se basa en estos principios. Pero cómo enseñarles a los robots no codificando el conocimiento dentro de ellos, ni el procedimiento, sino dándoles la capacidad de ver o escuchar otras cosas, y luego construir la robótica que puede hacer esas cosas. Y tienes este motor de traducción increíble que puede hacerlo. Y luego, si piensas por separado: bueno, ¿y en qué ha estado la robótica? Boston Dynamics básicamente ha estado haciendo el mismo tipo de mejoras de versatilidad en los robots. Así que ahora tienen grados de libertad de movimiento en el espacio físico. Tienes grados de libertad de pensamiento en el espacio de embeddings, o espacio latente. Vas a juntar estas dos cosas, y creo que probablemente estamos a unos cinco años de robots de propósito general que cambien la economía drásticamente. Ahora mismo necesitas un robot para lavar los platos que solo puede lavar platos. No puede ir a cambiarte una llanta. Eso hace que los robots sean carísimos. Simplemente, en términos económicos, no es una forma práctica de construir robótica, a menos que seas una empresa de manufactura gigante. Pero si eres un robot de propósito general, el mismo robot que lava tus platos puede ir a cambiarte la llanta, puede cortar el césped, puede doblar la ropa. Esto es una locura. Eso llevará el precio de los robots, de los robots de propósito general, al suelo.

Joe Y da miedo solo en el sentido de que lo que estás haciendo ahí es manufacturar no un producto. Actualmente, todo lo que se manufactura en el mundo es un producto. Manufacturas una solución o un servicio o lo que sea. Esto es la manufactura de trabajo. Así que si piensas en la Cobb-Douglas: intento producir, y tengo capital y tengo trabajo para sustituir. Esto es: ahora solo necesito trabajo. O más bien: solo necesito capital, y elimina mi trabajo. No necesito trabajo, porque mi capital puede hacer mi trabajo. Así que es una sustitución dura completa. Y ese es un mundo salvaje, salvaje, en el que estamos a punto de entrar. Y entonces, ya sabes, las señales están a la vista. Miras el mercado laboral y está increíblemente tenso. No consigues trabajadores de comida rápida. No consigues trabajadores de la construcción. No consigues conductores de transporte. Y la mayoría de esos trabajos de cuello azul en Estados Unidos los hace de todas formas la población boomer que está a punto de jubilarse. ¿Quién va a conducir los camiones? ¿Quién va a hacer la soldadura? Es la tormenta perfecta. No tienes oferta de mano de obra, y tienes la oportunidad de construir robots de propósito general baratos que no se te van a sindicalizar. Eso está bastante bien. Estás a punto de tener una confluencia en los próximos cinco a diez años que va a cambiar el trabajo de forma fundamental, y creo que permanente.

Kevin Una locura. Porque la gente lleva bastante tiempo diciendo esto de los robots, ¿no? Y tiene todo el sentido, ¿no? Todo el mundo ha visto esos robots locos de Boston Dynamics y demás. Pero ¿cinco años?

Joe Sí, cinco a diez años, creo. Porque el problema principal es la programación de los procedimientos del robot. Y lo que digo es que los avances de GPT te están permitiendo, al ritmo de mejora de este tipo de sistemas, traducir lenguaje natural a lenguaje computacional que alimenta al robot. Y creo que en cinco a diez años probablemente tendrás un robot de propósito general al que simplemente puedas hablarle y mostrarle cómo lavar los platos, y ya no necesita ser programado para lavar los platos. Le enseñaste como le enseñarías a un niño, ¿no? Alan Turing, sé que ya tenemos que terminar, pero Alan Turing tenía una gran cita. Solo escribió unos pocos papers, en realidad. Uno de los papers, y esto era en una época en la que los sistemas expertos, en los, ya sabes, 80 eran súper populares, los 70, cosas así. Pero el concepto de sistema experto viene de mucho antes, de mucho antes, ¿no? Y Alan Turing tenía todo este concepto, o toda esta discusión, sobre los sistemas expertos. Y decía: ya sabes, en vez de construir un sistema de IA, o podrías llamarlo así, en vez de construir una máquina pensante que se entrena como un experto, quizá deberías construir una máquina pensante que se entrena como un niño. Y luego crías a ese niño para que sea un experto. Eso es más certero que cualquier otra profecía en la IA. Eso es lo que va a pasar. No entrenas sistemas expertos. Entrenas niños. Y luego les enseñas a aprender, y entonces se convierten en expertos.

Kevin Bueno, pensando en esto, puedo ver toda una industria emergiendo solo de robots de segunda mano a los que ya les enseñaron ciertas cosas. Y si eso pasa, es realmente una locura.

Joe Sí, hay un montón de cosas. Hay una empresa o un proyecto de investigación, creo que también en Berkeley, que está entrenando robots para resolver problemas de la vida real. De hecho, NVIDIA lo está haciendo. Está entrenando robots para resolver problemas de la vida real desde simulaciones. Ni siquiera tienen que hacer los problemas en la vida real. Resuelven el problema en el mundo de la simulación, y luego tienen la capacidad de resolverlo aquí. Eso es puro estilo Matrix, ¿no? Así que es muy emocionante. Y lo que digo: todo esto está pasando en el último año. Entonces, lo que pasa con las curvas exponenciales, ya sabes, es que los humanos pensamos de forma lineal. Así que para cuando te das cuenta de que estás en una curva exponencial, ya pasó. Así que las cosas que crees que están a cinco años probablemente llegan en dos. Así que probablemente estoy subestimando mis plazos, en todo caso, al decir cinco a diez años. Pero creo que, simplemente porque las plantas de manufactura de robots tardan en levantarse, probablemente unos cinco años, eso es básicamente lo que creo que está pasando. Y de hecho, si miras las tendencias de manufactura, China ha invertido más en robots de propósito general en los últimos años, en plantas de manufactura. Estados Unidos, Japón y también Europa. Pero todo eso está pasando. De repente hay un montón de plantas levantándose para construir robots de propósito general. Y probablemente es porque saben que el software, la tecnología, llega para cuando esas plantas estén en marcha. Así que es una señal bastante buena, creo.

Kevin Guau. Okay. Sí, estoy un poco impactado, por así decirlo. Ya sabes, siempre pensé que los robots estaban lejos. O sea, veo todos estos videos, pero los había borrado un poco de mi radar, la verdad, ¿no? Porque me parecía demasiado obvio que estamos lejos de todo lo que ves en las películas, de un robot de propósito general de verdad.

¿Qué 3 cosas deberías recordar?

Kevin Pero tengo una última pregunta para ti, Joe, si te parece bien.

Joe Claro.

Kevin Hoy hemos hablado de un montón de temas súper interesantes. Pero ¿hay tres cosas que te gustaría que la audiencia recordara?

Joe Pues no sé si puedo sacar tres cosas. Pero si eres emprendedor, diría que el principio más importante, sobre el que yo mismo estoy sintiendo y meditando, es el concepto de la garra. Es simplemente: sigue adelante. Hay una gran cita, no sé de quién era, otro físico, creo que pudo haber sido Einstein, pero era algo como: no es que yo vea más lejos, es que me quedo con los problemas más tiempo, ¿no? Y eso es un superpoder. No necesitas ser un genio. Necesitas quedarte con el problema. Para cuando lo resuelves, ¿no?, lleva mucho tiempo resolver cualquier problema suficientemente difícil, entonces pareces un genio. Pero todo es retroactivo, o retrospectivo, en ese sentido. Es la garra la que hace a los genios, ¿no? Así que quedarse con los problemas. Creer en ello. Seguir adelante, sin más. Eso es, de lejos, el aspecto más importante para mí ahora mismo.

Joe Lo segundo serían, diría yo, mis reflexiones de Quivr: las cosas llevan mucho tiempo. Todo el mundo lo sabe, igualmente. Las cosas simplemente tienden a llevar mucho, mucho más tiempo del que crees, de todas formas. E incluso, creo, una gran idea, o sea, creo que Quivr es una idea buenísima, la tasa de adopción va a ser lenta, porque el cambio que le exiges a la gente es grande. Así que tienes que entender: ¿estás trabajando en un problema de ese tipo? Si estás trabajando en un problema así, va a llevar mucho tiempo, y tienes que considerarlo desde el punto de vista del negocio. ¿Tienes el capital para eso? ¿Cuáles son los hitos en los que lo podrías descomponer, para poder financiarlo de esa manera? Sobre todo entrando en los próximos cinco años, donde creo que el venture capital va a firmar cheques mucho más pequeños en un entorno de tasas de interés más altas. El modelo simplemente no funciona tan bien para el venture. El venture, en realidad, en general, no es tan buena clase de activo, desde una perspectiva ajustada al riesgo. Pero va a ser mucho más difícil. Así que los cheques van a ser más pequeños. Entonces, ¿cómo vas a hacer proyectos que llevan más tiempo? Vas a necesitar llegar a rentabilidad más rápido. Vas a necesitar mostrar progreso más rápido. Eso significa hitos más pequeños, caminos de desarrollo más deterministas, etcétera. Así que creo que eso es algo muy importante para los próximos cinco años también.

Joe Y tercero, solo diría, ya sabes, creo que construir empresas es extremadamente difícil. Todo el mundo lo sabe. También es un privilegio gigantesco. Es un privilegio increíble poder trabajar en tecnología y emprendimiento y poder perseguir ideas medio locas. Así que creo que se trata de mantenerse agradecido, aunque hayamos pasado, ya sabes, los últimos dos años han sido bastante duros, bastante brutales para muchos emprendedores. Pero realmente se trata, creo, de recordarnos estar agradecidos de que este es un trabajo genial. Trabajamos en cosas realmente interesantes. Podemos generar cambio de una forma realmente significativa. Y, sí, eso te mantiene motivado.

Kevin Buenísimo. Oye, gracias, amigo, de verdad, por tu tiempo. Significa mucho.

Joe Claro. Un gusto hablar contigo.

Kevin Igualmente, igualmente.

Joe Muy bien, amigo. Nos vemos pronto.

Kevin Espero que les haya gustado el episodio. A mí, desde luego, sí. Creo que mi cara de shock a veces fue muy difícil de no ver. Y, sí, por favor dejen su feedback en el video abajo, básicamente en la sección de comentarios. Denle a suscribirse. Interactúen con el video. Todo ayuda. Muchas gracias. Y, sí, sigo perplejo, si esa es la palabra correcta. Pero todo el mundo dejó un montón de comentarios, así que estoy muy, muy [inaudible] aquí. Nos vemos pronto.