Por qué los VCs compran en Europa y venden en Estados Unidos

Intro

Kevin Hola a todos, hoy estamos en Wavect con Daniel Keiper-Knorr, el Managing Partner de Speedinvest. Y vamos a hablar sobre todo de las diferencias en los funding landscapes entre Estados Unidos y Europa, pero también un poco de África y Asia, de por qué quizá se diferencian un poco, o no solo un poco, como van a escuchar más adelante, y de lo que eso puede significar al final para nosotros como sociedad, y de por qué es así. Un podcast súper interesante y que va al fondo de las cosas; yo lo disfruté muchísimo y estoy convencido de que ustedes también.

Kevin Hola Daniel, gracias otra vez por tomarte el tiempo de hablar hoy conmigo. Yo arrancaría directamente con la primera pregunta.

¿Cómo se comparan el mercado europeo y el americano?

Kevin Hace unas semanas vi un post bastante interesante sobre startups de la UE y de EE. UU., dealflow y demás, con la idea de que en la UE en realidad puedes comprar startups bastante bien y que ahí hay una arbitrage opportunity con Estados Unidos, que luego las vuelves a vender allí. Y que tú comentaste debajo y lo firmaste, si lo puedo decir así, con un smiley, diciendo que eso en realidad es verdad, que hay un poco de tendencia ahí. Y me encantaría escuchar tu perspectiva general al respecto. Cómo ves los dos mercados, cómo interactúan entre sí y cómo quizá lo aprovechan también ustedes mismos.

Daniel Sí, encantado, encantado, Kevin, muchas gracias por la invitación y un saludo también de mi parte desde aquí. Lo que mencionas es de verdad un tema que preocupa mucho a varias personas en la industria europea de venture y, por lo tanto, también a nosotros aquí en Speedinvest: sencillamente el hecho de que en Europa hay muy poco capital. Para todas estas oportunidades de inversión, y también para resolver los grandes desafíos que tenemos delante; pensemos solo en los temas realmente grandes como el cambio climático, la demografía, la desglobalización, etcétera. La tecnología, la innovación y el emprendimiento van a poder aportar muchísimo a la solución de estas tareas que se plantean en todo el mundo, también en Europa. Y para eso hace falta, no solo, pero también, capital.

Daniel Y de eso en Europa hay de verdad demasiado poco. Las razones pueden ser muchas. Se puede ir bajando desde lo más grande hasta lo más pequeño. Si comparamos directamente los dos grandes hemisferios occidentales, por decirlo así, Estados Unidos y Europa, o Norteamérica y Europa: las dos economías tienen un tamaño parecido. Europa incluso es más grande. Europa tiene quinientos millones de personas. Estados Unidos anda por los 350 millones y pico, súmale 80 millones de canadienses y algunos mexicanos. O sea que es más o menos del mismo tamaño. Con un producto interno bruto per cápita en una categoría de peso similar. Pero los mercados de capital están estructurados de forma diametralmente distinta.

Daniel Si tomamos ahora de ahí el pequeño segmento del venture capital: en Estados Unidos se invierte en este segmento entre ocho y diez veces más per cápita que en Europa. Y es un mercado marcado por muchas particularidades. Está marcado por tasas de fracaso grandes, sobre todo en la fase temprana, que es justo donde Speedinvest está activo. Tasas de fracaso muy, muy grandes. Eso significa que tienes que hacer muchas inversiones, diversificar bien el portfolio, para tener una posibilidad de dar a tiempo con una de las pocas startups realmente grandes y poder beneficiarte de ese potencial de revalorización tan enorme que llevan dentro. Y para eso hace falta capital.

Daniel Ahora bien, Europa es estructuralmente más aversa al riesgo que Estados Unidos. Eso llega hasta diferencias culturales muy, muy de fondo. No las vamos a eliminar ni a compensar del todo en los próximos 10, 20, 30 años. Pero en algún momento en Europa tenemos que empezar a invertir otra vez con un poco más de confianza en el futuro, en lugar de comprar siempre solo inmuebles, que no producen exactamente nada, apenas crean puestos de trabajo y mucho menos aportan algo a la innovación de la economía y de la sociedad. O, peor todavía, meter el dinero en la cuenta de ahorros. Suena muy bonito, ahorrar, pero de facto no es otra cosa que prestarle el dinero al banco en lugar de invertirlo en una empresa. Y esos son cambios de época los que hay que proponerse ahí.

Daniel Ahí nosotros solo podemos intentar aportar nuestra pequeña parte y señalar también las oportunidades que se abren en Europa. Porque tenemos más graduados en tecnología que Estados Unidos. En promedio están además mejor formados que los de Estados Unidos. Y por regla general, en las fases tempranas también son más baratos de conseguir que en Estados Unidos. O sea: nuestra economía es más grande, el pool de talento es más grande y en promedio es por lo menos igual de bueno. Pero invertimos solo una octava parte. Y ahí hay que hacerse la pregunta: ¿por qué? Claro que se puede invertir al principio. Pero el gap real con Estados Unidos, si quieres llamarlo así, se abre en las fases más tardías; está de verdad en el capital de crecimiento, donde algunas empresas hacen rondas de financiación de unos cuantos cientos de millones, y no precisamente de euros sino de dólares, para más adelante salir a bolsa y, con un IPO exitoso, recompensar el riesgo que asumieron los emprendedores y los inversores de fase temprana.

Daniel Y ahora circula justamente esta tesis por el mercado: entonces lo más listo sería invertir temprano en Europa, aprovechar esa ventaja de precio y de volumen que hay aquí, y luego, cuando la empresa ya está desarrollada, venderla en fase tardía en Estados Unidos. Que es, claro, lo que mencionabas al principio con esa oportunidad de arbitraje. Existe de verdad, sí, existe de verdad. Solo las siete grandes tecnológicas que dominan el mercado bursátil americano compran semana tras semana startups pequeñas y no tan pequeñas, entre ellas también europeas. Son noticias que rara vez o casi nunca llegan a la opinión pública. Y ha habido también desde Austria casos de éxito muy, muy espectaculares. Historias de éxito realmente bonitas, pero es que son muy pocas. Del gran pool de empresas que arrancan cada año, solo muy pocas logran llegar arriba.

Daniel Y sería bonito ver que el capital riesgo de fase tardía también venga de Europa y pueda contribuir a que estas empresas no se vayan a Estados Unidos. Al final, tampoco se le puede reprochar nada al emprendedor. Él va a donde encuentra las mejores condiciones para su empresa, que es de lo que es responsable, de nada más. Y si eso está en Estados Unidos, entonces que no se lamente quien aquí no invierte él mismo pero después se lamenta de que las empresas se van a Estados Unidos. Eso, claro, no aporta nada a la solución. Hay que seguir llevando esta idea hacia afuera y hacer consciente al público más amplio de que aquí en Europa hay muy, muy buenas oportunidades, posibilidades y ocasiones que merecerían absolutamente ser llevadas hasta la verdadera madurez bursátil también con capital europeo.

¿Cuánta ventaja le lleva Estados Unidos a Europa?

Kevin Esto suena un poco a problema del huevo y la gallina, ¿no? O sea, al final es como cuando construyes una plataforma: necesitas los dos lados. Por un lado necesitas el venture capital, donde, como ya dijiste, aquí en Europa llega solo una octava parte del volumen, digamos. Y por el otro lado necesitas, claro, la misma calidad de innovación dentro de Europa. Y ahí me hago la pregunta: ¿ya es el caso o todavía estamos, en tu opinión, muy lejos?

Daniel Estamos lejos. Medirlo con exactitud es difícil, por no decir imposible. Pero en general se entiende que todavía estamos muy, muy lejos de Estados Unidos. Si intentas medirlo en una línea de tiempo, seguro que vamos 50 años por detrás. Las razones pueden ser muchas. Seguramente tiene que ver también con cómo transcurrió el siglo pasado en Europa. Ahí se derrumbaron grandes reinos e imperios. Hubo dos guerras mundiales. Todo eso pasó en Europa. En América eso no pasó nunca. La última guerra que tuvieron fue la guerra civil. ¿1870, cuándo fue? Finales del siglo XIX. Y antes la guerra de Secesión, finales del siglo XVIII. Pero desde entonces, ninguna guerra en suelo americano. Y eso, claro, ayuda. Estamos seguramente muy lejos. Pero esperando, la distancia no se hace más corta. En algún momento hay que empezar a tomar las oportunidades y el propio desarrollo en las propias manos.

Daniel Mencionaste el problema del huevo y la gallina. Y es verdad, sin duda. Pero en realidad eso lo tiene todo mercado. El problema del huevo y la gallina es una de las características centrales de un mercado. Todo mercado tiene un problema de huevo y gallina. O primero está la demanda o primero está la oferta. Y los dos lados, cuando de verdad funciona, hacen que el otro lado crezca con el tiempo. Y las ofertas que tenemos se hacen cada vez más grandes. La oferta atrae más demanda, más demanda atrae más oferta, y así sucesivamente. Ese problema del huevo y la gallina, o en inglés el cold start problem, le toca a todo marketplace. Y hay soluciones para eso. En algún momento, para todo mercado, la demanda final, el jefe final por así decirlo, es el consumo privado. Porque tú y yo y todos los que están aquí escuchando y mirando, vivimos. Y vivir significa consumir. Esto se pone quizá un poco filosófico, pero de verdad, así es.

Daniel Y quien vive tiene que comer, y de ahí vas subiendo por la pirámide de necesidades de Maslow, que se va deshilachando cada vez más en los bordes y en las esquinas. Pero al final del todo es el consumo privado el que lo impulsa todo. Y crecimiento significa consumo. Eso también hay que saberlo. Sin crecimiento no hay consumo, y al revés. Al final todo va a desembocar ahí, también los marketplaces B2B supuestamente lejanos o incluso un mercado de capitales. Porque todos nos hacemos mayores, y la sociedad tiene un problema de pobreza en la vejez. Y a eso se le podría hacer frente si se empezara lo bastante temprano a apartar capital e invertirlo. Y no confiar en que los trabajadores del país, que son cada vez menos y con vidas laborales cada vez más cortas, tengan que mantener a un pool cada vez más grande de beneficiarios.

Daniel Eso se puede calcular. Hace poco estuvo en la discusión política la idea de que cada joven de 18 años recibiera de regalo unos 25.000 euros. Y ahí uno se tiene que preguntar: ¿por qué esperar a los 18 y por qué justamente 25.000? Si a cada recién nacido en Austria, y cada año vienen al mundo unas 80.000 personas en nuestro país, le das 10.000 euros, eso costaría 800 millones al año. Una fracción de lo que metemos en impuestos al sistema de pensiones. Si esos 10.000 euros se invierten a lo largo de los años hasta la edad legal de jubilación, se convierten, incluso si solo inviertes de forma amplia en el S&P 500, en 1 millón de euros, ajustado por inflación. Problema de las pensiones resuelto. Y la demanda está ahí. La gente, la sociedad, necesita ser sostenida. Es absolutamente necesario pensar en cómo lograr eso con soluciones distintas de las de hasta ahora. No como sustituto completo, pero sí empezar al menos como solución adicional.

¿En qué se diferencian los mercados de EE. UU., Asia y África?

Kevin Son varias cosas muy, muy interesantes. Ahora me gustaría volver al aspecto internacional, sobre todo cuando inviertes como VC, y entrar un poco en las diferencias entre los mercados. Europa ya la iluminamos un poco, esa reticencia, el riesgo y también la innovación en sí. Estados Unidos, claro, ahí la cosa está un poco mejor, como ya dijiste, va muy por delante. Mi tesis como no-VC, como aficionado, es esta: Estados Unidos vive muchísimo del crédito. Tienen una montaña de deuda enorme. Y entonces eso no viene del crecimiento económico real. En cambio, en ciertos estados de Asia sí, o en África o donde sea, en términos puramente porcentuales. ¿Cómo lo ves tú? ¿O acabo de decir una tontería?

Daniel No creo que fuera un disparate lo que dijiste. Es verdad, claro. En Estados Unidos, justamente el déficit público es muy, muy grande. Pero también hay que decir que Estados Unidos asume un montón de tareas que nosotros, en las últimas décadas, le hemos externalizado con bastante naturalidad. La defensa es un tema. Claro, ellos hacen otras cosas de manera distinta a nosotros. Al menos hasta hace poco era así en lo que toca al calentamiento global y la protección del medio ambiente, distinto. Pero cuando Estados Unidos hace algo, lo hace a lo grande. Como ahora este Inflation Reduction Act, que en primera línea está ahí para un homeshoring y una transformación verde de la industria. Y le da un empujón enorme a todo el aparato económico. Y eso es lo que falta en Europa, simplemente.

Daniel Cómo es en Asia, ahí tengo que decir que me falta visión propia, porque China es una gran black box. Nadie sabe qué pasa ahí exactamente. Los otros estados también son importantes, pero los desarrollados son [inaudible], porque Japón, Corea, todavía no tan grandes. Los demás están aún demasiado atrás en la curva de desarrollo. África también la mencionaste, claro. África es, de por sí, también una oportunidad grandísima. Un continente gigantesco, enormemente rico en materias primas, también materias primas que solo ahora empiezan a cobrar verdadera importancia. También con todo este salir de los combustibles fósiles y entrar en, digo a propósito no eléctrico, otras formas de propulsión. Ahí las oportunidades seguro que son enormes, pero en el desarrollo probablemente todavía van algo rezagados económicamente.

Daniel Por otro lado: en África viven casi mil quinientos millones de personas, y el promedio no llega a los 30 años. Con pirámides de población así, para cerrar el tema con la discusión del sistema de pensiones, el sistema de pensiones que tenemos funciona. Pero nuestra pirámide de población hace tiempo que dejó de ser una pirámide; cada año se parece más a un florero que se ensancha hacia arriba, mientras abajo se estrecha cada vez más. Los que sobre la base del sistema actual cotizan al sistema de pensiones, y los que arriba reciben de él su apoyo: cada año entran más arriba, los que ya están dentro viven más tiempo, y trabajan menos años.

Kevin ¿Te refieres sobre todo al sistema escolar, o...?

Daniel Sí, sistema escolar, o universidad y compañía. Bueno, la esperanza de vida crece, creo, a estas alturas casi cada año un año, o bueno, cada década un año. La edad de jubilación, 65 y 60, creo que hace poco se igualó en ambos casos a 65, viene de una época en la que la gente no llegaba a los 82, sino a los 72. Ahora en promedio se suman ahí diez años, pero casi nadie se jubila a la edad legal; la edad media real de jubilación está claramente por debajo. Es decir, se van antes y se quedan dentro más tiempo. No solo porque se van antes, sino también porque al final, y eso se lo deseo de corazón a cada uno, viven más. Pero el tiempo que un austriaco promedio pasa jubilado pronto serán 30 años. A ver, ¿cuándo empieza uno a trabajar? Los primeros en algún momento a los 16, los más tardíos hacia los 30, y se van a los 55. Ahí uno trabaja 25 años y el otro 40, y los dos pasan 30 años jubilados. Esas cuentas no pueden salir.

¿Seguirá existiendo el sistema de pensiones?

Kevin Al menos cuando miro a mi alrededor, en realidad ya casi todo el mundo lo sabe. O sea, yo por ejemplo ya no creo que el sistema de pensiones, en esta forma o en general, que vaya a haber algo ahí que me sostenga cuando sea mayor.

Daniel El problema es este: cada uno de nuestra generación tiene que empezar ya a prepararse por su cuenta. No hay salida. Y si empiezas lo bastante temprano, alcanza también con cantidades comparativamente pequeñas. Sí, como tan a menudo, intervienen muchos... Y todo el ámbito del capital riesgo, el venture capital, la financiación de startups, el mercado de capitales prebursátil y la financiación de empresas juegan un papel fundamental. En Speedinvest también lo vemos: una buena parte del capital que tenemos disponible para invertir en startups viene de hecho de aseguradoras y de fondos de pensiones. Pero solo desde hace muy poco. Nosotros también necesitamos diez años para ganarnos en el mercado esa posición y esa reputación que hacen que esos inversores nos consideren un posible partner.

Daniel O sea que, gracias a Dios, algo se mueve, pero en la comparación directa, y ahora otra vez, para cerrar el círculo con el comienzo de la conversación: la diferencia entre Europa y Estados Unidos en este tema sigue siendo gigantesca. Y también varía dentro de Europa. El sistema de pensiones austriaco y el alemán, por ejemplo, están montados de otra manera que los escandinavos o el de Países Bajos o el de Inglaterra. Ahí sí hay diferencias regionales medibles. Por eso, meter a toda Europa en el mismo saco nunca le puede hacer justicia a un continente tan grande, con 500 millones de personas. Pero para señalar un par de temas, de vez en cuando hay que permitirse cierta simplificación.

Kevin Claro, así es como se aprende, naturalmente.

¿Cuál es el ciclo de vida de una potencia mundial?

Kevin Ahora, no sé si conoces esta curva, pero la lanzo igual. Ray Dalio escribió un libro y sacó un video sobre How to Deal with the Changing World Order. No estoy seguro de si lo conoces.

Daniel Pues te digo que no. Me puedo imaginar muy bien que se haya pronunciado sobre eso, porque se pronuncia sobre muchísimas cosas, muchas cosas importantes. Pero a ver, ¿qué dice con esa curva?

Kevin Solo puedo reproducirlo como aficionado, claro. Y ya pasó un año desde que lo vi. En fin, dicho de forma muy simplificada, hay siempre una curva, un ciclo de vida de una potencia mundial. Al principio el trabajo es barato, y luego entran la innovación, la educación y todas esas historias. Y el imperio asciende. Todo va hacia arriba, todo es genial. La moneda se hace más y más fuerte. Todo encaja. Bueno, todo lo que empuja a la nación hacia arriba. Se exporta mucho, claro, porque el trabajo es barato y demás. Pero en algún momento llega el punto en que la gente se da cuenta: ok, ya no tengo que trabajar a estos precios. Eso se ve también un poco, al menos esa es mi sensación, con China y demás, si miras hacia Asia. También ese branding shift de Made in China a Made by China, etcétera. Que ahora la cosa va hacia la calidad, que los salarios suben. Yo a estas alturas conozco también a varios indios que son increíblemente competentes y ganan bastante bien, sobre todo para allá.

Kevin Y eso, al final, es una especie de ciclo. Y ya arriba del todo llega en algún momento ese tipping point en que aparece la siguiente nación, y el trabajo vuelve a ser más barato y demás, y la educación. Y la cosa sigue su curso habitual. Y yo simplemente pienso: esto es, claro, un big picture enorme. O sea, hablamos de ciclos de 50 a 100 años o más. Y juegan tantísimos factores. Pero Estados Unidos y Europa, por sensación, ahora solo en este VC landscape, digamos: ¿es algo que ustedes tienen en el radar, donde dicen, como continente, como países, uno quiere nadar siempre con el mercado y no contra el mercado? ¿Y el mercado entero quizá es un poco como cuando nadas contra corriente? ¿Es algo que se incluye en el análisis? ¿O dicen: este es nuestro mercado?

Daniel Buena pregunta. No es nada fácil de responder. A ver, Dalio seguro que tiene razón en lo que dice. Ese fenómeno del ascenso y la caída de naciones, imperios, también de grandes empresas. Creo que está entendido que ese fenómeno existe. Quizá se puede abstraer un poco, en general, a las organizaciones. Que sea un país, una nación, un imperio o una gran empresa es casi secundario. Creo que es un fenómeno que simplemente describe la curva de vida de las organizaciones. Y en realidad, de lo que se trata es de reinventarse con regularidad y con cuidado arriba, en la fase de madurez.

Daniel ¿Que si quiero trasladar eso a la competencia entre Estados Unidos y Europa en el mercado de venture capital? Ahí primero habría que preguntarse: ¿existe siquiera esa competencia como tal? Probablemente sí. Aunque aquí no hay ninguna competencia convocada según ciertas reglas. De lo que se trata es de servir a los dos grupos de interés esenciales ante los que un fondo de venture es responsable: por un lado sus inversores, y por el otro la gente, o las empresas, que le dan su participación. Ese es el triángulo interior. De esos dos grupos de interés se trata. Y un fondo tiene que atenderlos lo mejor posible, de forma continua, para tener él mismo una razón de ser.

Daniel Y en el venture capital, sobre todo en la fase temprana, la cosa es así: los ciclos de respuesta son enormemente largos. Si invertimos en una startup en el año X, solo en el año X más 8 o X más 10 sabemos si eso va a ser un éxito o no. Y si lo es, de qué tamaño. Antes sabes que algo no va a ser un éxito que saber que sí lo va a ser. Y de entrada hay que contar con tasas de fracaso muy grandes: de 6 a 8 de cada 10 no aportan ninguna contribución al resultado, o solo una subcrítica. Y 2 de cada 10 aportan algo material, y una de cada 10, o quizá el porcentaje es aún menor, un resultado realmente grande, que es el que hace funcionar el fondo de venture como tal y asegura que pase a la siguiente generación.

Daniel En nuestro caso también es así. Llevamos 13 años haciendo esto. Vamos por la cuarta generación de fondos. O sea, más o menos cada tres o cuatro años tenemos un nuevo fondo de venture en el mercado. Y ahí también se trata de ciclos. El dinero que en el primer fondo se captó de los inversores se invirtió en el portfolio, volvió a los inversores a través de ventas exitosas de portfolio, y ellos a su vez invierten en el siguiente fondo, donde la rueda empieza a girar de nuevo. Y el dinero que sale entra en el fondo que viene después del siguiente, da una vuelta completa y, claro, se va haciendo cada vez más grande. Ahí también tienes que crecer un poco con el mercado. Pero hasta que sabemos si somos realmente buenos en lo que hacemos, pasa una década. Y a feedback loops tan largos te tienes que acostumbrar.

Ernesto, el juego de cartas Web3

Kevin [inaudible] La verdad es que es una manera divertidísima de acercarse a este espacio y entender de verdad cómo funciona. Así que me alegraría mucho que le echaran un vistazo. Claro, con esto ganamos algo de dinero. Pero cada centavo, cada dólar, va directo a los talleres de Web3 que hacemos para niños. Justo tuvimos uno en Bangkok en noviembre. Espero que les guste. Y si tienen feedback, déjenlo abajo, por favor.

¿Se aprende más rápido acortando los feedback loops?

Kevin ¿Y hacer esos feedback loops artificialmente más cortos, para que saquen learnings más rápido?

Daniel Bueno, al final del día se trata de esto: entra un euro, salen más de uno, de tres a cinco, de cinco a ocho euros. Todo lo que hacemos es, en realidad, un medio para ese fin. Claro que intentas sacar learnings antes, justamente de las startups que fracasan. ¿Por qué pasó? ¿La causa estaba en nuestra esfera? ¿Estaba en la esfera de ellos? ¿Se nos escapó algo en la due diligence? ¿No se nos escapó nada, pero después aparecieron desarrollos que en su forma no eran previsibles, y eso llevó al final al fracaso? Igual que a veces también es inexplicable por qué de repente una startup tiene éxito. Porque al principio llegó un poco demasiado pronto con la idea de fondo y de repente aguantó lo suficiente como para tener una oferta que se encuentra en el mercado con su demanda. Y entonces, con el éxito, la cosa puede ir muy, muy rápido. Entonces aparecen tasas de crecimiento anuales de unos cuantos cientos por ciento en la facturación. Entonces llega de golpe el interés de los inversores desde el mercado. Entonces te ofrecen dinero para invertir, y puedes entrar en una senda de crecimiento muy, muy rápida, muy empinada. Feedback loops camino arriba los hay de todas las longitudes y de todas las intensidades.

Kevin Y en algún punto los necesitas, ¿no? Porque si no, esperar diez años, aquí está el dinero...

Daniel Sí, diez años esperando delante de una black box, creo que eso no lo aguanta nadie.

3 key takeaways

Kevin Superinteresante. Pues nada, Daniel, te digo desde ya un gracias enorme de mi parte.

Daniel Con gusto, con gusto, con gusto.

Kevin ¿Qué cosas dirías que te gustaría que la gente se lleve de este podcast para sí misma, o si montan su propia startup, o supongamos que alguien de private equity está viendo esto? ¿Qué cosas crees que podrían servir?

Daniel Pues justo eso, quiero conectar con lo que hablamos al principio: que en la economía, y más allá, en la sociedad, se entienda lo necesarias que son las inversiones, las inversiones en capital propio en primerísimo lugar, en todos estos temas de tecnología, innovación y emprendimiento. Eso de verdad no se puede sustituir con nada. Ningún programa público de fomento puede sustituir esa calidad. Pueden aportar una contribución que es muy bienvenida, que yo no querría perder, pero un sustituto completo no son.

Daniel El impulso interno tiene que ser siempre, de verdad, el ánimo de lucro empresarial. Y todos los grandes problemas, frenar, detener, si es que todavía es posible, revertir el cambio climático, el cambio climático causado por el ser humano, eso solo va con innovación, tecnología y emprendimiento. Sin eso no va a funcionar. Con leyes, y casi siempre prohibiciones, se puede contener un poco. Puedes ordenarle a la gente que cambie su calefacción de gas. Pero ahí hay que vencer resistencias. Si en cambio creas con tecnología e innovación soluciones nuevas que de verdad van unidas a una mejora de las circunstancias personales y económicas de cada uno, entonces la gente las adopta con gusto. Y si puedo pedir un deseo, es ese: que la sociedad entienda lo importante que es esto.

Kevin No por nada hay un par de startups bastante geniales también en Austria que de hecho ponen a disposición herramientas o productos que son absolutamente...

Daniel Absolutamente, sin ninguna duda. Y son startups de clase mundial. Y tanto más les serviría que se las equipe con capital propio. El capital propio, visto históricamente, fue siempre el verdadero motor de crecimiento. Nunca fue el crédito. Fue siempre el capital propio. Da igual a dónde mires: la revolución industrial, aún más atrás, fue siempre el capital propio. Y de hecho es la única forma de financiación sostenible, si uno quiere soltar hoy una vez más este término tan manoseado; creo que todavía no había pasado. O sea, si buscas sostenibilidad en el mercado de capitales, pronto no queda otra cosa que el capital propio.

Kevin Absolutamente. No puedes meter dinero en algún sitio, que la cosa ruede un poco, y luego volver a sacar de la empresa una parte de la vida. Daniel, genial. Yo me llevo muchísimo. Estoy convencido de que los espectadores también. Y te digo una vez más un gracias enorme por tu tiempo.

Daniel Con gusto, igualmente.

Kevin Estupendo, muchas gracias.

Daniel Que vaya muy bien.

Kevin Espero que hayan disfrutado el podcast. A Ernesto, como siempre, le encantó. Ni siquiera le dio un mordisco a su chocolate de lo concentrado que estaba en la sesión. Yo les doy en todo caso las gracias por vernos. Si tienen feedback para nosotros, por favor, en los comentarios. O detrás del botón de suscribirse, o sea, déjennos un follow o algo por el estilo. Eso nos ayuda muchísimo, de verdad. Y nada, gracias por vernos.