¿Está muerto el metaverso?

¿Está muerto el metaverso?

Kevin Hola a todos, bienvenidos a Wavect. Hoy hablamos con Christoph Sitar. Es el dueño de MEDIASQUAD, una agencia de software XR, VR y AR, y hacen unas cosas que son una locura, de verdad. Han ganado un montón de premios por lo que hacen, y lo hacen increíblemente bien. Así que estoy muy contento de tener hoy aquí a Christoph, y vamos a hablar de todo un poco: de los problemas de privacidad de datos en la realidad mixta, de todas las innovaciones que están pasando ahora mismo en el sector, como todos los headsets nuevos y todo lo que viene, de casos de uso de negocio y demás. En serio, quédate, que es muy interesante, y Ernesto ya no aguanta más. Así que vamos al lío. ¿Está muerto el metaverso?

Christoph Bueno, me lo preguntas a mí, que soy un entusiasta de la VR, así que te diría que no, no está muerto. Pero ha cambiado, eso seguro. Cuando se acuñó el término, cuando Meta, la actual Meta, dejó de ser Facebook, creo que la gente se imaginaba ese mundo interconectado tipo Ready Player One. Pensaban que íbamos a vivir todos ahí dentro, que ya no haríamos llamadas de Teams, que igual ni nos querríamos ni nos besaríamos ya en el mundo real, que todo sería virtual. El metaverso, desde luego, no es eso. Así que ha ido evolucionando. Desde aquel momento se ha hecho mucho trabajo en segundo plano. La gente, las empresas, están montando capas base sobre lo que significa crear mundos virtuales interconectados. Y también está el metaverso donde el contenido virtual se inyecta en nuestro día a día, en plan realidad mixta: contenido que forma parte de nuestra realidad de verdad, pero que la mejora. Pueden ser cosas sencillas, como las indicaciones en el coche, o cosas complejas, como compartir contenido virtual entre varias personas que llevan esas gafas puestas.

Christoph Seguramente todo el mundo ha visto las Apple Vision Pro. Yo he visto las Meta Quest 3, esas gafas de VR que son muy buenas mostrando tu mundo físico tal cual, pero metiendo encima algunas mejoras, y conectando además a la gente. Por ejemplo: tú estás lejos, llevas las gafas puestas, yo estoy aquí, mi amigo está justo a mi lado, y los tres compartimos el mismo contenido virtual, y hasta podemos pasarnos cosas interactivas a distancia o ahí mismo. Entonces, respondiendo a la pregunta: creo que la primera visión del metaverso, ese mundo único donde todo el mundo se mete, eso no va a pasar. Como con internet en su día: nunca fue una sola página web. Era una capa base, un protocolo que permite a la gente crear múltiples webs, múltiples versos dentro del metaverso. Así que creo que ha evolucionado, y creo que poco a poco está llegando a un punto en el que va a ser usable para la mayoría de la gente en un futuro muy cercano.

¿Existe de verdad el metaverso social?

Kevin Muy interesante tu punto de vista. O sea, si lo entiendo bien, ¿tú no crees mucho en la parte social del metaverso, en ese metaverso social, como lo llama la gente? ¿No crees que vaya a ser algo real?

Christoph Insisto, no de la forma en que se vendió. A ver, yo mismo he pasado mucho tiempo... Porque tengo 42 años, tengo dos hijos y no tengo tanto tiempo. Entonces, cuando quiero jugar a Dungeons and Dragons, de todos los colegas con los que jugaba antes ya nadie tiene tiempo, también tienen hijos. Así que me meto, por ejemplo, en Demeo. Juego con otra gente en ese pequeño juego multijugador, pero eso también podría ser una especie de metaverso social. Pasé mucho tiempo en Altspace durante el COVID, cuando todavía existía; lo compró Microsoft y luego, en silencio, bueno, lo dejaron morir. Pero esa parte la disfruté de verdad. Me encanta mezclarme con la gente, las conversaciones que tuve ahí. Y creo que eso sí va a ser algo en el futuro, pero tiene que ofrecer cierta consistencia. Tienes que poder tener tu propia persona entre varios mundos, y hasta que esa capa base no esté montada de forma seria... Yo creo que los NFTs podrían ser esa capa base, desde el punto de vista técnico, para tener mi propia persona y mis stats renderizados en el juego, y que esa persona luego se use en distintos tipos de metaversos. Así que creo que eso sí va a llegar.

Christoph Lo que también he visto es que cosas como Fortnite han explotado. Tienen artistas famosísimos dando conciertos ahí dentro, multitudes coreando. He visto a Roblox ganar muchísima tracción. Es interesantísimo, es alucinante. No creo que sea para mi generación, los de 40 para arriba, ya sabes, ahí desde luego no se mete mucha gente. Pero el hijo de mi amigo, que ahora tiene 12 años, está todo el día con el Gorilla Tag, con el Roblox, con el Fortnite, y para ellos es igual de real pasar el rato con los amigos en la cancha de baloncesto de verdad que pasarlo persiguiéndose en una partida de Gorilla Tag.

Kevin Interesante. Ya, bueno, como tú mismo dices, claramente va a ser una cosa generacional, ¿no? Cada generación pasa su tiempo de una manera distinta.

Christoph Aunque, con el metaverso, creo que para nuestra generación también hay una necesidad, pero tiene que ser algo distinto. Creo que tú ya probaste las Apple Vision Pro y esa función de Personas, ¿verdad? Donde primero te escaneas la cabeza, Apple crea automáticamente esa persona física tuya y luego la pones sobre un avatar. Y como Apple rastrea tus gestos faciales, rastrea tus ojos, la persona con la que interactúas tiene básicamente una especie de holograma, un poco como en Star Wars, solo que algo mejor, aunque tampoco, todavía no está ahí. Pero tienen un pequeño holograma tuyo sentado justo a su lado. Y eso es algo... Piensa en familias que viven lejos unas de otras. Piensa en Estados Unidos, donde todo el mundo se muda constantemente. Tener a tu madre, a tu abuela, en un sitio donde puedes mirarla a los ojos de verdad, donde puedes hablar con ella, no por videollamada, sino por algo que se siente más realista. Creo que eso sí va a ser algo, también para la generación mayor.

¿Es la realidad mixta solo el principio?

Kevin Un punto muy interesante. ¿Podría ser, y esto quizá es para reflexionar, que lo que acabas de describir, por ejemplo ese caso de uso, vale, la familia que vive lejos, fuera una solución intermedia? Y una posibilidad de dónde podríamos acabar es que tengamos de verdad algo así como cosas muy parecidas a humanos en el mundo real, que la gente al otro lado del mundo pueda mover en tiempo real, ya sabes, ese tipo de cosas. Estoy pensando muy en abstracto e intentando darle sentido, porque desde la perspectiva del caso de uso tú decías: vale, tengo a la gente que quiero a mi lado, ¿no? Y claro, si de verdad están aquí, en cierto sentido puedo tocarlos, eso es distinto, ¿no? O sea que en realidad es mejor, quizá. En fin, solo por dar que pensar...

Christoph Vale, sobre eso tengo varias ideas, de hecho, también por lo que hemos hecho estos últimos meses. Para tus espectadores, para tus oyentes: desarrollamos, sobre una tecnología de Meta que se llama Shared Spatial Anchors, básicamente construimos encima de eso un framework donde, otra vez, como mencionaba al principio, varias personas en la misma habitación llevan el headset puesto, ven el mundo real y comparten una especie de holograma. Tú lo verías desde este lado, yo desde aquel, mi amigo desde aquí. Puedo interactuar con las cosas, puedo pasarlas. Pero también es posible traer ahí a gente desde fuera. Ahora bien, la forma en que lo hacemos: no intentamos, ya sabes, ponerles caras reales. El valle inquietante, donde la cosa se vuelve rara, ahí es un problema demasiado grande. Así que nos vamos a lo súper abstracto, tipo robot. Manos, robot. Pero las manos ya están rastreadas con muchísima precisión. O sea, cada movimiento, si hago así, si hago asá, todo queda registrado con una precisión brutal.

Christoph ¿Y por qué menciono esto? Porque con ese framework hacemos muy a menudo sesiones con clientes donde probamos, desde una ubicación A y una ubicación B, cinco personas en la A, dos en la B, y los dejamos conectarse e interactuar. Y aquí viene lo interesante, porque tú decías que falta lo físico: he tenido gente que de verdad se choca los puños y se choca los cinco al terminar una sesión. Chocar los cinco con alguien que no está ahí, que no tiene nada físico. Y con una cabeza de robot, ya sabes, que es solo una pantalla facial con una cabeza de tablero de ajedrez y ojos de manga japonés.

Kevin Ya veo, ya veo.

Christoph Da igual. La gente se mete tanto... Como oyen la voz desde esa dirección, ven los gestos, o sea, si muevo las manos todo se siente tan natural, porque está todo el movimiento de los dedos, que empiezan a chocar puños, empiezan a interactuar, empiezan a pasarse cosas. Y el feedback que me llega, y esto son cosas reales que hago, es parte de mi trabajo, así que lo vivo muchísimas veces: se sentía como si hubiera alguien ahí. Y luego te quitas las gafas de la cabeza y, de repente, la persona ya no está. Es raro, y eso es lo que me cuentan.

Christoph Ahora piensa un poco más allá, una generación, quizá dos generaciones más, donde ya no sea solo una pantalla facial, sino una persona de verdad transportada a tu espacio, interactuando contigo. Y si, por ejemplo, yo te paso la llave y la otra persona la coge, aunque esa persona no esté ahí, pero está visualmente y te quita la llave virtual de las manos, pues eso ya está resuelto. Eso ya existe. Y ya se siente realista de verdad. Piensa una, dos generaciones más adelante, y tenemos un metaverso social, una conexión social, que no es el mundo real, claro, pero que está muy, muy cerca de tener, o es lo más parecido a tener, a tu gente alrededor.

Choques de puños y feedback a distancia

Kevin Lo de chocar los puños, mira, eso es algo... Creo que cuando probé vuestro software hace un tiempo, eso se me olvidó por completo. Porque ese feedback que recibes, esa sensación cuando de verdad chocas el puño o algo así, eso es algo que me imagino que está infravalorado, ¿no? O sea, tenemos toda esta oferta online, sobre todo cuando vas al psicólogo y cosas de ese tipo, ¿no? Esa terapia quizá se hace en parte así, o se mejora así, sin tener que desplazarte hasta el sitio, ¿no? Así que esa es otra cosa interesante...

Christoph Interesante que menciones a los psicólogos. Quizá también lingüistas, quizá incluso profesores, para algunas cosas. Y hay otro aspecto que me sorprendió de verdad. Mis padres no son nada gamers, para nada. Son de esa generación que, ya sabes, les pones el Tatort, que es una serie policiaca austriaca, a las ocho y cuarto de la noche, y son felices de la vida, viendo la tele, sin más, pasando un buen rato.

Christoph Y me acuerdo, [inaudible], y mi madre, la subí a esa moto que construimos en realidad mixta. Y lo que dijo, y para mí fue muy raro: estaba ahí de pie, la agarraba, la movía. Y dijo: la siento, puedo sentirla. Estoy sentada. ¿Habéis puesto una silla? ¿Está ahí? No, y yo: no, mamá, te lo estás imaginando, porque para ti es real. O sea, en su cabeza, lo visual y la posibilidad de interactuar con lo real y con lo virtual dentro del mundo real era como estimular algo que te hace sentir la cosa, aunque no esté. Y eso fue rarísimo. Esa sensación la he tenido yo, me lo ha contado más gente, eso de que de alguna manera sienten algo aunque no haya nada. Pero con ella me sorprendió mucho, porque no es para nada el público al que suelo dirigirme.

Kevin Bueno, a ver, seguro que conoces ese experimento, ¿no?, en el que tienes como un separador entre los dos brazos.

Christoph Sí, sí.

Kevin [inaudible] Eso es justo la prueba de que esto tiene que ser posible, ¿no? O sea, si el feedback del software, del framework, y las sensaciones en general son suficientes, llegas a creerte que es verdad. Y esto me lleva a un montón de conclusiones muy interesantes, ¿no? Podrías usarlo en terapia, en residencias de mayores. Piénsalo: ya eres demasiado mayor para muchas cosas, pero todavía podrías tirarte en paracaídas. Eso mola bastante. Bueno, yo me marearía, claro, porque a veces me mareo con el movimiento, ya sabes. Pero quizá eso tiene solución, no lo sé. Pero sí, me lo puedo imaginar perfectamente. Esa es otra de las cosas interesantes.

Christoph Mira, hay un experto al que sigo de cerca en LinkedIn, el profesor Bob Stone. Lleva en la VR desde, no sé, 1986 o algo así. Cuando yo todavía era un bebé, él ya estaba trasteando con estas cosas. Él está usando de verdad el poder de los mundos virtuales, y ahora de los mundos de realidad mixta, en el contexto de residencias de mayores, de terapia, de hacer que la gente viva experiencias que ya no puede vivir. Así que sí, eso ya se ha hecho, y creo que estamos avanzando mucho ahí, sobre todo con el hardware desarrollándose más y más. Tiene gracia, a veces oigo que la VR está muerta, o que la XR está muerta, o que la realidad mixta está muerta. Y a la gente le gusta citar, claro, las gafas de Google, que no funcionaron. Y yo pienso: vale, es como decirme que, no sé, la tele está muerta porque en los años 60 a alguien le salió mal un experimento. Lo que yo veo ahora mismo es que esos dispositivos se hacen más pequeños, esos dispositivos se ven más nítidos con la tecnología que hay, y esos dispositivos son más fáciles de manejar.

Christoph Piensa en hace unos años: para mí la mayor revolución fue el hand tracking. Porque cada vez que ponía un mando en las manos de uno de mis clientes, y hacemos mucho B2C, o sea que tienes al ciudadano de a pie, al operario de fábrica de toda la vida, ya sabes, no son gamers. Para que te hagas una idea: mi hijo se pasa el día con la PlayStation y lo odio, así que no me gustan los juegos de ordenador. Hay gente que te viene así, y yo: vale, lo entiendo. No es un juego de ordenador, es distinto, es simplemente como real. Y luego tenían que aprender a usar ese mando, y les costaba. Y ahora tenemos hand tracking, reconocimiento facial, face tracking, y de repente la gente puede interactuar de verdad, agarrar, pulsar botones, y todo se comporta como ellos creen que debería. No tienen que aprender nada de cero. Madre mía, eso es potentísimo.

Las nuevas gafas de Meta

Christoph Y ahora combina eso con las gafas de nueva generación. No sé si has visto la última keynote de Facebook Connect que dio Mark Zuckerberg. Ya sabes, esas gafas que parecen, madre mía, casi gafas normales. A ver, para tu audiencia: Mark Zuckerberg, una de las personas más ricas del mundo, que se gasta más de 10.000 millones de dólares cada año en el desarrollo de su visión del metaverso, lo que incluye también el hardware. Está en el escenario y se pone unas gafas, unas gafas de verdad. Son grandes, de montura gruesa, vamos, no es el accesorio más a la moda, pero también tenían su rollo.

Christoph Pero la clave era esta: eran gafas de verdad. Y no es que solo puedan producir un poquito de marco o de imagen o de vídeo. No, tienen profundidad real, capacidades hologramáticas. O sea, delante de mí, ahí mismo, podría tener este boli girando, y a mí me parecería que está ahí, y podría agarrarlo, porque claro, él tiene los algoritmos de interacción con las manos. Podría agarrarlo, jugar con él, abrirlo, quizá hacerle clic, cambiarle el color. Y entonces tú llevas esas gafas, estás sentado justo ahí, yo te lo paso, tú lo coges y puedes hacer lo mismo. De hecho enseñó una partida de Pong, ya sabes, donde una bola va de un jugador a otro. Y lo más grande de todo: él lo veía con sus propios ojos, a través de una lente de verdad, en vez de una cámara de vídeo. Y el dispositivo no era grande, no era pequeño, eran simplemente unas gafas.

Christoph Eso sí es una revolución. No va a pasar el año que viene. Él habla de dos años, quizá tres, hasta tener el precio y el hardware, la fabricación, a un nivel parecido al de un iPhone en cuanto a costes. Pero imagínatelo. Imagina que estoy en España y no hablo español, llevo esas gafas puestas y me pueden traducir las cosas al instante, y básicamente oigo, por los auriculares de las gafas, a la persona que me habla en mi propio idioma, y al revés. Imagina entrar en una tienda de bricolaje a comprar muebles nuevos para tu oficina y que, en vez de eso, quizá el comercial venga a verte, te dé esas gafas, o ya las tengas tú. Abres la app, recorres tu oficina, miras alrededor, y entonces activas el agente de IA y le dices: oye, esta oficina... Porque lo que hacen esas gafas es generar una malla, ir midiendo la habitación en la que estás.

Christoph Ah, por cierto, perdona, un detalle interesante para tu audiencia. Me encanta esa función, no me lo podía creer la primera vez que la vi: las Quest 3 de Meta ya lo hacen. Miran mi habitación y de repente aparecen contornos y pone: ventana, mesa, mesa, silla, puerta, armario. O sea, ya reconoce lo que ve y puede etiquetarlo. Y ahora imagina que esas gafas pequeñas hagan eso, ya sabes, medirlo todo, conocer la habitación. Y entonces activo el agente de IA y le digo: oye, quiero seis puestos de trabajo aquí. Sí, eso queda bastante bien. No, ahora los quiero en grupos de cuatro y un grupo de dos. Y de repente veo la nueva distribución. Oye, ¿sabes qué?, lo quiero en color antracita, y ponme, no sé, roble en la superficie. Vale, eso queda bien. ¿Cuál es el presupuesto?

Christoph Como ya está consultando todos esos datos y metiéndolos ahí, me puede dar un presupuesto que básicamente flota delante de mí. Este artículo cuesta 200 dólares, este cuesta 1.000, este cuesta 500. Creo que esa va a ser la realidad. Combinar la parte de IA con esa parte de realidad mixta o AR, o sea, realidad aumentada e inteligencia artificial, y tenerlo en la punta de tus gafas sin que parezca raro. En serio, va a ser genial. Y no está lejos. La tecnología, la mayor parte, diría que el 80%, ya está aquí. Perdona, me he enrollado.

Kevin Te compro los argumentos. Muy interesante, Christoph.

Christoph Yo me consideraría uno de los principales expertos austriacos en VR y XR. Y ahora mismo, con mi empresa, MEDIASQUAD, nos centramos sobre todo en hacer realidad esa realidad mixta, en un contexto donde tienes a varias personas juntas que comparten contenido virtual en el mundo real, pasándolo bien y con una interacción muy, muy fácil.

Privacidad de datos en la realidad mixta

Kevin A ver, ¿has visto eso de, no sé si era un experimento de, creo, unos estudiantes de Harvard, donde básicamente también se ponían, no estoy seguro de si eran las gafas de Meta u otra cosa, hace muy poco? Pero eran capaces de, solo con mirarte, sacar toda tu información de fuentes de datos públicas. En plan: ese es Christoph, es dueño de tal empresa, esa es su hermana, su madre, etcétera, etcétera, solo con cruzarse contigo. Claro, ese quizá es un caso de uso con el que la gente no está cómoda.

Kevin Pero esto me lleva a, o sea, eso es lo último que falta, desde la perspectiva de fuentes de datos, para tener de verdad el mundo entero, todo lo que vemos, en el mundo digital. Cuando ese etiquetado pasa básicamente en tu habitación privada, Meta o quien sea lo sabe, puede crear estadísticas, ¿no? De forma anónima, esperemos. En plan: oye, vale, nuestras habitaciones son así, y en base a eso puedes, o deberías, crear, digamos, lámparas con esta pinta, ¿no? Porque la gente las compraría, lo que sea. ¿Tú qué piensas de todo eso, de las implicaciones? ¿Hacia dónde ves que va todo esto?

Christoph Creo que, desde el punto de vista de la privacidad, no podemos ni imaginarnos cómo va a cambiar el mundo con este tipo de tecnologías. O sea, piensa en esas gafas Ray-Ban. Ya sabes que Meta ya ha sacado una colaboración con Ray-Ban. Lo único que hacen es que ahora pueden hacer un poco de IA, y más en la próxima generación, y puedes escuchar cosas, pero también puedes grabar. Claro, toda la gente en esas, bueno, zonas nudistas, [inaudible], ahí ya no puedes entrar con ningún tipo de Ray-Ban. No, pero lo que pasó, y esto fue como un pequeño anticipo: ¿te enteraste de lo de ese ministro de cultura italiano que tuvo una aventura con una influencer italiana y ella, digamos, lo chantajeó? Tuvo que dimitir después, claro. Ella lo chantajeó de alguna forma, y la manera en que consiguió la prueba de lo que pasó, de lo que sucedió, fue que llevaba puestas esas Ray-Ban y lo grabó. Fue bastante fuerte. Nadie en ese círculo sabía qué era esa tecnología. Y claro, debería llevar un puntito rojo encendido, pero lo puedes tapar fácilmente, ya sabes, con un poco de pintura.

Christoph Entonces, lo que ya está pasando ahí es: si ya nada es privado, si todo está etiquetado, si todo está categorizado, la privacidad va a ser un problema enorme. La primera vez, y de esto hace ya unos años, que los grandes fabricantes de headsets introdujeron el inside-out tracking, o sea, básicamente que te pones el casco y él mismo rastrea tu entorno, yo me reía y pensaba: vale, esperemos a ver. Pongamos, no sé, un rifle falso encima de la mesa, ya sabes, uno de esos de imitación, y a ver si la policía se pasa por casa esta tarde. No sabes qué va a pasar, ya sabes. Y sobre todo con la IA, si todo lo que grabas se analiza en el mismo segundo en que vas andando por ahí con eso, entonces ya ni hace falta que haya personas mirándolo. Pero entonces se ve, no sé, una pistola ahí, un [inaudible] allá, quizá algo ilegal por allí. De repente te sube el seguro, porque en tu propia habitación... Quizá te sale un anuncio de una tele nueva, porque reconoce que todavía tienes una de las viejas, ya sabes, de las pequeñas. Quizá te llegan ofertas distintas de todo tipo de cosas, según el entorno en el que vivías. No quiero ver que eso pase. Espero de verdad que los legisladores, que los políticos de todo tipo, sin ahogar la innovación, sean capaces de regular esto antes de que se convierta en un problema.

Christoph Y otra cosa que tampoco quiero ver: no quiero tener un tercio de esas gafas, de ese campo de visión, siempre bombardeado con anuncios o algo así. Y por el camino que llevan ahora Netflix, Prime y todos, han redescubierto la publicidad. O sea, piensa en lo loco que es eso. Teníamos la tele normal. La gente empezó a piratear porque odiaba los anuncios de la tele normal, y en Estados Unidos era insoportable, ya sabes. A partir del pirateo desarrollaron modelos de negocio que les hicieron ganar un montón, una burrada de dinero, más del que habían tenido nunca. Y ahora de repente se dan cuenta: oye, los anuncios son geniales, le gustan a todo el mundo. No. A nadie le gustan los anuncios. Lo siento. Y menos en medio de tu tele, de tu contenido. Pero la cosa es que la tele la puedes apagar, puedes hacer zapping a otro sitio. Incluso en internet, en YouTube, ya sabes, puedes pasar esos 15 segundos haciendo otra cosa. Pero cuando está en tu visión periférica, cuando está siempre ahí, se vuelve muy difícil no verlo, no dejarte influir. Piensa en el poder del mensaje político, de la influencia política, del lavado de cerebro, por esa vía. Así que espero de verdad que esa gente en el poder, que es responsable de esa tecnología, sea responsable con el rastreo de nuestro comportamiento, y no nos vaya metiendo, ya sabes, en distintos cajones.

Christoph Y quiero insistir en esto, porque me pasó hace poco: probé por primera vez un par de plataformas nuevas. Nunca me he registrado en Reddit, así que no tengo historial en Reddit. Leo muchos artículos. Descubrí que existe una cosa que se llama Scroller que básicamente recopila contenido de Reddit. Y cuando eres nuevo en una plataforma, en cualquier plataforma, el algoritmo todavía no te conoce. Así que te llega un montón de contenido interesante que nunca antes te había llegado. Cuando entro en YouTube, veo siempre lo mismo: Pokemon Go, cosas online, mucho de VR y AR, algo de noticias políticas. Y por alguna razón YouTube cree que me encantan las mujeres bailando y botando arriba y abajo, y no tengo ni idea de por qué. Me sorprende. Y luego te vas a otra plataforma y de repente vuelves a recibir cosas interesantes. Así que piénsalo: si esos algoritmos empiezan a etiquetarte según lo que ellos creen que quieres ver, te quedas todavía más atrapado ahí, en vez de que te llegue de verdad la diversidad de contenido que existe. Así que espero de verdad que no nos etiqueten demasiado, que nos dejen seguir siendo seres humanos, seres humanos curiosos. No sé cómo lo van a hacer, pero tienen que hacerlo. Sí, no deberíamos ir por ese camino.

Kevin O sea, es un punto muy interesante, pero ya. A ver, supongo que la única razón por la que esto no pasa ya del todo es por las leyes de protección de datos, ¿no? Si no, incluso sin esa tecnología, dices algo al lado de tu smartphone y te sale un anuncio. O sea, ya existe, ya sabes, también está eso. Es tan obvio.

Christoph Mira, lo gracioso: allá por 2016, de repente mi mujer, que era profesora de universidad, cuando enseñaba algo a los estudiantes, le salían siempre anuncios de tests de embarazo Clearblue. Y fue exactamente el momento en que empezamos, ya sabes, a intentar formar una familia. Y nunca pasó antes, nunca pasó después. Google sabía que estábamos intentando tener hijos antes de que nosotros supiéramos que de verdad queríamos tenerlos. Eso fue inquietante. Cuando se mete ya en el comportamiento humano, es una locura.

Kevin Sí, es como... Creo que ya hace 10 o 15 años, no sé, cuando Facebook reconocía incluso que había gente embarazada antes de que ellas lo supieran. Imagínate lo que pueden hacer ahora, o lo que harían ahora.

Christoph Sí. Estoy bastante seguro de que simplemente no hacen muchas cosas porque espantarían a la gente. Seguro que podrían hacer mucho más. Pero volviendo a nuestro tema de las realidades extendidas: creo que ahí hay tanto bueno que puede, ya sabes, mejorar de verdad la forma en que interactuamos, abrir además toneladas y toneladas y toneladas de nuevas oportunidades de negocio, y también reducir drásticamente nuestra huella de carbono. Piensa ahora en todas las políticas de vuelta a la oficina de las grandes empresas. Todas argumentan que así hay más trabajo en equipo. Imagina tener a personas de verdad en tu espacio, sin ver tu espacio real si no quieres. Quizá eso lo puedes llevar a una especie de vista de metaverso, pero teniendo esas interacciones con sentido junto a la máquina de café o junto al dispensador de agua, y aprovechándolas de verdad incluso a larga distancia. De repente volvemos a un comportamiento más flexible, también en el trabajo.

Christoph Y creo, otra vez, que con lo que nos enseñó Mark Zuckerberg hace dos semanas con su demo, ahora todo es más tangible. Llevaba mucho tiempo como a la vuelta de la esquina, pero ahora por fin lo parece de verdad. Porque este megamagnate tecnológico se puso esas cosas en la cara y enseñó imágenes en directo de lo que va a pasar y de cómo funciona ya. Ahí hay un punto de inflexión.

Se acerca el momento iPhone de la realidad mixta

Christoph Hay gente que incluso lo llama un momento iPhone. Yo no, porque el iPhone ya era un producto de consumo. Cuando Steve Jobs lo lanzó, fue el famoso one more thing que salió y lo cambió todo. Lo cambió todo. Esto está cerca de eso. Si de verdad puede entregarlo, y en dos años tiene el mercado listo a un precio de, no sé, 1.500 dólares, será un momento iPhone. Es interesante que de repente venga de Facebook, que nunca fue una empresa cool, y que Apple en realidad no lo haya entregado, cuando se supone que Apple es la empresa cool. Eso también me pareció interesante. Incluso siendo fanboy de Apple, tengo un montón de cosas de Apple, me gusta mucho. Pero también puedes dejar que gane otro, si hay una victoria que llevarse.

Kevin Totalmente, totalmente. Vienen un montón de locuras, claro que sí, sin duda.

Christoph ¿Puedo hacerte yo una pregunta, para variar? ¿Cómo ves tú, ya sabes, tus tecnologías, las tecnologías basadas en blockchain, interactuando o jugando un papel clave para llegar a un metaverso? ¿Cómo ves tu tecnología ahí? ¿Cuál es tu visión? ¿Hay muchas sinergias?

Kevin La respuesta más aburrida que te puedo dar es la monetización. O sea, básicamente solo: oye, esto es mío, ahora lo puedo vender. No todas esas cosas locas de utility y de hype. Pero creo que tener simplemente un protocolo que te permita montar fácilmente una infraestructura de plataforma unificada donde comprar y vender cosas, creo que eso podría ser algo, si escala lo suficiente, o si encaja con el caso de uso.

Christoph ¿Y será algo agnóstico a la blockchain, interoperable, o habrá una blockchain concreta que gane en este tipo de cosas?

Kevin A ver, la cosa es que los estándares ya están aquí, lo que significa que si tienes un NFT en una blockchain, en la mayoría de los casos lo puedes transferir a otra. O sea que ya tenemos esa especie de estándar de protocolo que se podría usar aquí. Vamos, seguro que va a ser o una tecnología especial que unifique blockchains, que es un poco arreglar sus propios problemas, o simplemente una blockchain concreta, o un conjunto determinado de blockchains, que arregle algunas cosas. Pero también hay otras soluciones, ¿no? No tiene por qué ser una blockchain. Podría ser perfectamente otro protocolo u otro enfoque. Pero eso es lo que me puedo imaginar.

Christoph Tiene sentido. Vale. Porque yo, con el metaverso y estas tecnologías madurando cada vez más, veo claramente la necesidad de ser dueño de tus datos, de tu contenido. Veo tantísimas posibilidades ahí. Para mí es un hecho. Y además, el hype lleva rondando... desde el hype de verdad, cuando un montón de gente se subió al carro, 2017, 2020. Y entre medias, en la blockchain hubo mucho tiempo en el que hubo desarrollo, desarrollo de verdad, pasando bajo el radar. Con nuestro campo de la realidad extendida, la XR, tenemos las mismas similitudes, nos pasa lo mismo. Hubo el gran hype, ya sabes, cuando Meta anunció el metaverso y todo era una locura, todo subiendo, y luego volvió a quedarse todo muy tranquilo. Pero eso le dio tiempo a la gente para trabajar.

Christoph Y ahora de repente vemos esas plataformas, esos productos, también en contextos de enseñanza. Están surgiendo muchas cosas que ya son realmente usables, o están llegando. Conoces esa curva del hype cycle. Creo que ahora estamos ahí. O sea, no en el mainstream, pero va a... Van a hacer falta dos cosas más, vitales. Hará falta algún tipo de infraestructura donde seas dueño de tu contenido, y hará falta el componente de inteligencia artificial, donde no tengas que hacerlo todo a mano, sino aprovechar de verdad el poder de la IA para meter ahí las cosas que quieres describir, pero que no quieres construir tú mismo a mano, pieza por pieza.

Qué quieren los usuarios

Kevin Va a ser muy interesante ver cómo se desarrolla esto, la IA y ser dueño de tus datos. Sí, ya veremos, ¿no? Qué le importa más al usuario. Me da la sensación de que serán las funcionalidades, la novedad, la comodidad.

Christoph Sí. Así somos. Creo que la razón también es que la gente sigue sin entender de verdad qué pasa con los datos, todavía hoy. O sea, tenemos a este activista, Max Schrems, que es austriaco, y gana con regularidad grandes casos judiciales ante la Unión Europea contra Meta y Google y quien sea. Pero aun así, tenemos a esa gente en medio de todo esto, pero aun así, el ciudadano de a pie no se da cuenta. Incluso a mí, a veces se me hace tan pesado estar siempre haciendo clic en: dame todas las opciones, no doy mi consentimiento, o sin cookies, o lo que sea. A veces, el 5% de las veces, hago clic directamente en: sí, llevaos los datos. Ya sabes lo que es. Y ya está, ya me han vendido, porque ves 70 rastreadores quedándose con tu ID y todo tu comportamiento y todo.

Christoph Ahora, creo que la comodidad va a volver a pesar mucho. Los políticos tendrán que asegurarse de que haya marcos que protejan de verdad los intereses de sus ciudadanos. Va a ser muy interesante ver si los políticos actuales entienden siquiera lo que está pasando ahí. No estoy seguro. Con los que están ahora en el poder, da igual dónde, creo que ningún político lo entiende de verdad. Pero tengo la esperanza de que con la próxima generación, los nativos digitales de verdad, ya sabes, llegando a esas posiciones de poder, lo van a entender seguro. Y veo además que incluso lo van a exigir. Porque se dieron cuenta, crecieron con la presión de grupo del WhatsApp, el acoso online, el grooming, lo que sea, la locura constante de TikTok, y va a ser un alivio no tener que pasar por eso todo el rato. Y van a exigir pausas, descansos, espacios seguros, también en el mundo virtual. Lo van a exigir. De eso estoy bastante seguro.

Kevin Sí, sí. Mira, yo siempre me he convencido de intentar no tener opiniones sobre cosas de las que no tengo ni idea. Ya veremos. Espero que sí, hasta cierto punto. O sea, solo espero que no acabe siendo como ahora con la privacidad de datos, donde los grandes pueden hacer todo lo que quieren y las pequeñas y medianas empresas se pelean con todo, ¿no? Porque muchas veces esa es la consecuencia. Es el único apunte que haría. Pero ya veremos. Oye, y aparte de todas estas cosas tan increíbles que acabas de contar, Christoph, ¿hay algo que a ti personalmente te entusiasme más que nada? Personalmente, en general.

Christoph Lo que me empuja a hacer mi trabajo, lo que me saca de la cama, es ver cómo reacciona la gente que no tiene ninguna relación con los videojuegos ante el contenido gamificado, y cómo puedo engancharla con mecánicas de juego básicas y enseñarle cosas que normalmente costaría más tiempo enseñarle, involucrarla en cosas en las que normalmente no se involucraría. Porque, otra vez, tienes que [inaudible] sus intereses de fondo y despertar emociones, experiencias que no habían tenido antes. Y va a mejor. Para eso hace falta la tecnología. También hacen falta muchos aspectos psicológicos, ya sabes. Hay mucho de UX, de cómo funciona el manejo, que también hay que perfeccionar para que esto funcione.

Christoph Pero te doy un ejemplo. Es de un antiguo cliente nuestro. Hicimos mucho 3D para ellos. Eran muy reservados con cualquier tipo de contenido virtual. Volví a contactarlos después de un año sin hablar, fui allí con mi nuevo framework y se lo presenté, y de repente el tipo, les grabé la sesión, tuvo una sonrisa en la cara todo el rato. Nunca había conseguido enganchar a esa gente, enseñarles cuál es el beneficio adicional de este tipo de tecnologías. Y ahora de repente los gano, los engancho, puedo enseñarles cosas, explicarles cosas, permitirles hacer cosas que antes solo habían visto en películas de ciencia ficción, ya sabes, con esa interacción tan fácil que hemos creado. Y eso es lo que más me entusiasma. Me entusiasma una barbaridad.

Christoph Y eso me lleva a algo: de hecho, este año, y estoy un poco orgulloso de ello, desde el 16 de febrero, cuando lanzamos nuestro framework, he conseguido hacer 91, sí, 91 presentaciones y visitas presenciales, de febrero al 10 de octubre. Y eran ferias, eran clientes, eran instituciones, eran todo tipo de actores distintos. Y lo hago porque, con ese tipo de tecnología nueva que existe, con la realidad mixta, veo tanta fascinación en las caras de la gente, y se les ocurren tantos casos de uso, y recibo tanto feedback en plan "sí, esto es lo que estábamos esperando", que de verdad me empuja a seguir adelante, a meterme ahí. Y disfruto de verdad, de verdad, este tipo de presentaciones e interacciones. Me encanta.

Kevin Qué bueno. Y primero el caso de uso, o sea, tienes algo que de verdad tiene sentido. Eso siempre es genial, cuando la gente no pregunta: ¿para qué necesito esto?, sino: ¿cuánto cuesta? Eso es como...

Christoph La pregunta del dinero siempre está ahí. Pero creo que eso también es cosa de nuestros tiempos. Pero luego también se dan cuenta de que, bueno, hasta es asequible si tiene ese caso de uso. Imagínate tener a dos ingenieros en dos ubicaciones distintas. Y claro, tienen sus datos de CAD. Siempre pueden compartirlos en una llamada de Teams. Pero ahora pueden tener fácilmente esos datos de CAD en las gafas y discutirlos en tiempo real, como si estuvieran uno al lado del otro. Y me decían: bueno, para nosotros esto es como un game changer. Pero no porque antes no fuera posible. Lo era. Si invertías 100.000 dólares, podías tenerlo incluso hace 10 años. Pero nadie quería invertir 100.000, 150.000 dólares en eso. O los que lo hicieron, bueno, lo consiguieron, tienen sus razones para hacerlo. Pero ahora lo puedes hacer con una fracción de ese dinero y aun así tener una experiencia muy sólida.

Christoph Y además es completamente agnóstico al lugar. Fuera de nuestra ventana, abajo, tenemos ese patio, ¿no? Solo por hacer el tonto, probé a bajar todas las gafas allí. Seguíamos dentro de nuestro Wi-Fi, claro. Pero probé: ¿qué pasa si lo hacemos ahí abajo, sin más? Y funcionó sin un solo fallo. Entonces, lo que pasó fue que surgió otra presentación, una de esas 90 presentaciones. Quedé con un tipo, porque iba bastante liado, en el aparcamiento de nuestro centro comercial local. En el aparcamiento saqué esas dos gafas, las conecté por tethering a mi móvil, le di las gafas, y nos vimos ahí dentro. La gente empezó a grabarnos. Y pude hacerle la demostración ahí mismo. Y hasta miré a uno de los curiosos y le dije: oye, ¿todo bien grabándonos? Y ellos: ah, ¿nos puedes ver? Sí, claro. Habla. Y fue una situación rara, pero es así de flexible, ¿sabes? Puedo sacarlas en el aparcamiento, dar una demo, dar una presentación. Eso abre un mundo.

Christoph Entonces, ¿está muerto el metaverso? Creo que el metaverso inicial está muerto. Insisto, al menos por ahora, no va a pasar. Hay muchos desarrollos en marcha, pero en su lugar está llegando otra cosa, algo que se puede llamar una especie de metavisualización, metaverso, metainteracción, interacción metasocial. Y ya está aquí. Y va a ser grande.

Kevin Creo que es un cierre perfecto. Gracias, Christoph, por tu tiempo. Yo personalmente lo he disfrutado mucho. He aprendido un montón con esto.

Christoph Gracias a ti, Kevin, por invitarme a tu programa. Ha estado muy bien interactuar así y hablar con un experto del otro lado de la tecnología también, conocer tu opinión sobre la parte blockchain de ese tríptico que va a formar parte de nuestro futuro.

Kevin Yo he aprendido muchísimo en este episodio. Espero que tú también. Déjanos tu feedback en los comentarios aquí abajo. Cuéntanos qué te ha parecido, con quién deberíamos hablar la próxima vez. Y, sí, gracias por vernos.