Product-market fit y la paradoja del exit

¿Quién es Anastasia Koroleva?

Anastasia ...es esta hambre emprendedora, y seguíamos sin entender del todo por qué la gente nos quería tanto. Bueno, yo siempre quiero aprender algo nuevo. Siempre tengo curiosidad por todo lo que pasa. Se volvió una locura. La vida nunca es blanco o negro. Todo pasa por una razón. A veces lleva tiempo entender cuál es esa razón.

Kevin Bueno, soy Kevin de Wavect, con Ernesto, por supuesto, y hoy vamos a hablar con Anastasia Koroleva. Ha vendido cuatro empresas con éxito, la primera con una valoración de más de $100 millones. Y en este episodio hablamos del exit en sí, o más bien de algo así como una paradoja del exit: qué pasa por dentro cuando vendes una empresa, cuando el dinero ya no es un gran tema para ti. Y también hablamos desde fundar tu primera empresa hasta qué es lo que de verdad te hace exitoso. Recorremos ese camino, cómo construir un producto que la gente realmente ame. Una conversación buenísima. Y bueno, si tienes un par de minutos, dale una oportunidad. Hay mucho que aprender, mucha sabiduría aquí. Así que vamos.

¿Por qué los fundadores siguen creando empresas?

Kevin Bueno, vendiste cuatro empresas, la primera con una valoración de más de $100 millones.

Anastasia Sí, correcto.

Kevin Un camino fácil, supongo. ¿Qué te hizo aguantar todos esos momentos duros y volver a hacerlo una y otra vez?

Anastasia Bueno, mi motivación fue evolucionando con el tiempo. Como a muchos de nosotros, empezó siendo una mezcla de hambre financiera, inseguridades, las ganas de demostrar lo que valía y pura curiosidad y creatividad naturales. Luego, con el tiempo, se convirtió en, bueno, el miedo a parar. Porque después de la primera venta me preocupaba mucho volverme irrelevante. En aquel momento no lo entendía, pero lo sentía: en realidad la forma más fácil de volver a sentirme bien conmigo misma y sentirme relevante era montar otro negocio. Esa era la motivación real, si soy sincera. Pero luego, con el tiempo, digamos que maduré y desarrollé la motivación tan sana, tan gratificante y plena que tengo ahora, que es ayudar a otros. Creo que para la mayoría de nosotros, ahora que miro atrás y que he entrevistado a tantos otros fundadores, este es un patrón común. Simplemente crecemos y nos volvemos menos egoístas con el tiempo, y empezamos a preocuparnos de verdad por nuestros clientes. Al principio la mayoría solo decimos que nos importan los clientes, pero en algún momento nos empiezan a importar de verdad. Así que básicamente es eso, que fue cambiando con el tiempo.

Kevin Eso me recuerda a esos distintos tipos de motivación, ¿no? Mencionaste un miedo, también ese impulso de ayudar. Y si no recuerdo mal, hace un tiempo leí un post sobre esto. Claro, monetaria, extrínseca, intrínseca, hay muchas motivaciones distintas. Pero siempre es muy interesante escuchar que esa motivación de fondo, claro, evoluciona a medida que cambiamos nosotros, que cambia nuestra vida, ¿no?

Anastasia Sí, cambia. Hace poco aprendí una lección interesante de mi hijo de 18 años, que es muy emprendedor. Porque empezó a ser muy emprendedor a eso de los 13, y su motivación era puramente financiera, y el deseo de ser importante y todo eso. Y mi primera reacción fue un poco negativa. Pensé: ¿por qué eres así? No es la persona que intenté criar. Quiero que te importe el mundo, hacer del mundo un lugar mejor. Y entonces, a través de él, aprendí mi lección de humildad, y se lo agradezco mucho. Porque me di cuenta de que, sea cual sea nuestra motivación natural en cada momento, es maravillosamente natural. Y mientras dejemos que nos empuje hacia adelante con energía, probablemente sea algo bueno. No tiene que ser esa cosa idealista de hacer del mundo un lugar mejor. Si eres joven y tienes hambre y ambición, está perfectamente bien querer ganar algo de dinero primero y después ya ver qué pasa.

¿Qué hace exitoso a un fundador en serie?

Kevin Eso es muy interesante. Y creo que es muy importante. Déjame darte un poco de contexto por mi parte. Curiosamente, yo empecé por el otro extremo. Primero estuve en el lado del impacto y luego tuve que cambiar porque, claro, primero necesitas ganar esas habilidades, esa es mi humilde opinión ahora mismo, al menos, y desarrollar primero tus habilidades emprendedoras. Y esa motivación suele venir con ese foco: ok, necesito ganar dinero en lugar de solo crear el impacto que me pide mi naturaleza. No sé. Por pura curiosidad, ¿cuál fue uno de los mayores diferenciadores que crees que te hizo exitosa a nivel personal?

Anastasia Probablemente la curiosidad. Tengo muchísima. No tolero aburrirme. Y veo ese rasgo mucho entre otros fundadores que ya vendieron, lo compartimos. Y creo que, mirando atrás, si acaso, cultivaría ese rasgo todavía más. Creo que es un muy buen motor, la curiosidad. Porque, bueno, yo siempre quiero aprender algo nuevo. Siempre tengo curiosidad por cualquier cosa que esté pasando. Tengo mucha curiosidad por mi propio desarrollo a lo largo del tiempo. Me gusta entender qué está pasando. Así que es literalmente curiosidad por todo, que es una forma de hambre, si lo piensas. Podemos tener hambre de dinero, que durante un tiempo, lo admito, también la tuve. Podemos tener hambre de amor. Y podemos tener hambre de ese tipo de alimento intelectual y emocional. Queremos viajar, ¿no? O experimentar con negocios. Eso lo mueve la curiosidad. Y así es.

Kevin ¿Tienes alguna forma de canalizar eso? Porque me imagino que si tienes curiosidad por todo, claro, pierdes el foco.

Anastasia Sí, sí, sí. Por eso tantos emprendedores se autodiagnostican TDAH, porque sentimos que estamos en mil cosas a la vez. Y para mí, como para muchos otros, eso ha sido un gran reto. Yo soy claramente del tipo, no todo el mundo es así, pero yo soy del tipo: lo quiero todo a la vez. Mi marido se burla de mí todo el tiempo porque él no es así. Y canalizarlo es una habilidad. Es una habilidad. Significa aprender a decir que no a cosas que de verdad quieres, lo cual es una habilidad fantástica en cualquier caso. Es tomar esa decisión, entender por qué algo es más importante que otra cosa, desarrollar el músculo de ser disciplinado con eso. No es fácil. No soy perfecta. Pero creo que soy mucho mejor de lo que era.

Kevin Hay un dicho en los negocios que dice que tienes que desaprender las lecciones anteriores. ¿Estarías de acuerdo con eso? Básicamente dice: ok, para entrar en los negocios tienes que ser curioso. Tienes que cuestionarlo todo. Y luego tienes que desaprender eso para volver a enfocarte. ¿Es cierta esa afirmación? ¿Estás de acuerdo, o hay otros matices?

Anastasia No.

Kevin Ok.

Anastasia No, no lo estoy. No lo estoy, porque creo que la vida nunca es blanco o negro. Y la mayoría de las veces me gusta que las lecciones se construyan unas sobre otras formando una estructura bonita. Creo que desaprender, primero, no es posible. Y segundo, es una tontería, porque cada experiencia nos enseña algo. En vez de eso, podríamos centrarnos en cómo controlamos ese proceso, cómo lo dirigimos, qué aprendemos exactamente de cada cosa. Mirando atrás, no me arrepiento de ninguna experiencia que tuve ni de ninguna lección que aprendí, lo que básicamente significa que nunca hubo necesidad de desaprender nada en ningún momento. Todo pasa por una razón. A veces lleva tiempo entender cuál es esa razón.

¿Cómo se encuentra el product-market fit?

Kevin Sí, me lo imagino. Bueno, quizá volvamos a las empresas que fundaste. Para llegar a esa valoración, claro, necesitas construir algo que el mercado realmente quiera, ¿no? Necesitas tener algún tipo de product-market fit. Y ya sé que no hay una receta para eso ni nada parecido. Pero ¿cómo, cuál es tu proceso para intentar construir algo que tú ames y que el mercado pida a gritos?

Anastasia Ok. Pues en cada uno de los cuatro negocios pasó de forma muy, muy distinta. Soy muy fan del product-market fit y creo que debería ser la prioridad número uno de cualquier negocio. Sin ninguna duda. En la primera empresa llevó muchísimo tiempo, en parte porque llegamos demasiado pronto al mercado. Así que el mercado, en cierto modo, fue el que nos alcanzó a nosotros. Creo que eso fue lo que pasó. Y entonces tuvimos product-market fit, pero llevó mucho, mucho tiempo. Pero cuando lo alcanzamos, empezamos a construir. Empezamos a crecer como locos. Vivimos ese crecimiento exponencial una vez que lo alcanzamos. Así que exigió mucha perseverancia y mucho intentar. Y luego, en mi segundo negocio, tuve una suerte increíble. Es que esto no pasa nunca así. Porque lo que pasó fue que se nos ocurrió un método nuevo para conectar llamadas telefónicas. Y de hecho patentamos ese método. Y luego intentamos convertirlo en un negocio y creamos la página web más fea del mundo. Y simplemente la publicamos. Y no hicimos nada. Y durante un par de semanas no pasó nada. Y tampoco esperábamos que pasara gran cosa. Y de repente aquello empezó a crecer como un hongo. Se volvió una locura. Y no entendíamos por qué. Y 12 meses después teníamos 15 millones de facturación. Y seguíamos sin entender del todo por qué la gente nos quería tanto. Porque estábamos demasiado ocupados simplemente dándoles el producto a clientes hambrientos. Gastamos cero dinero en marketing. Ningún esfuerzo de marketing en absoluto. Así que fue un sueño. Y ese sueño, en cierto modo, me malacostumbró. Porque después de eso no quería hacer nada que no tuviera eso. Y me llevó un tiempo volverme realista. Porque, claro, una gran parte fue pura suerte. Y en cierto modo también fue muy peligroso. Porque cuando tienes un product-market fit tan increíble y tan repentino, es bastante difícil ser disciplinado con construir la organización como es debido, contratar gente, hacer todas esas cosas aburridas. Porque todo es increíblemente emocionante. Y luego, claro, lo que pasó fue que un montón de competidores nuestros levantaron cantidades de dinero absurdas. Uno de los competidores más grandes levantó como 125 millones en una Serie A. Pero lo único que hacían era infringir nuestra patente. Y eso me molestó mucho. Y acabamos demandando a toda esa gente. Porque teníamos la patente y no nos gustaba lo que estaban haciendo. Y no fue una buena idea. Porque deberíamos habernos centrado simplemente en construir el negocio. Es una lección que aprendí: distraerse con la competencia es extremadamente peligroso. Es peligroso incluso para negocios como aquel que yo tenía. Pero bueno, ese lo vendí. Y mi siguiente negocio fue bastante interesante. Porque seguí una fórmula diferente. Creé un negocio que yo misma quería que existiera. Y no estaba segura de si funcionaría o no. Pero funcionó. Y el cuarto negocio fue otra idea más, donde vi objetivamente una oportunidad en el mercado. Y pensé: ok, veo que los clientes van a necesitar este producto. Aunque yo no lo necesitara. Así que cuatro caminos completamente distintos para encontrar el product-market fit.

Kevin Muy interesante. Gracias por compartirlo. Una cosa: ¿tu forma de llegar al product-market fit o de construir productos cambió por la experiencia que fuiste ganando? ¿O es más bien, digamos, que para ese negocio ese era el mejor enfoque, y así con cada uno?

Anastasia Esa es muy buena pregunta, Kevin. Creo que nadie me la había hecho. Y yo nunca me la había hecho a mí misma. Así que gracias. Me hace reflexionar. Creo que fue puramente impulsivo, si te soy sincera. No creo que tenga una fórmula para eso. Lo único que sé seguro es que después del segundo me volví muy hambrienta de ese product-market fit rápido. Y tenía menos paciencia y menos tolerancia con un negocio que no lo tuviera. Porque además de estos cuatro, tuve otros intentos de montar negocios que fracasaron. Y mirando atrás, algunos fracasaron simplemente porque no quise esperar a ese product-market fit. Pensé: ¿sabes qué? No lo alcancé lo bastante rápido. No veo una forma clara de pivotar rápido. Me voy a otra cosa. Y nunca sabré si fue la decisión correcta o no. Pero esa era mi lógica en aquel momento.

¿Qué es la paradoja del exit?

Kevin ¿Fue ese quizá también un momento en el que cambió la razón por la que haces negocios?

Anastasia La razón por la que hacía negocios cambió, sí. Es lo que hablábamos antes, lo de las motivaciones. Y hubo algo bastante interesante: cuando tenía mi tercer negocio, de repente experimenté esta reacción retardada a mi primer exit. Ahora entiendo mucho más sobre el tema, porque trabajo mucho con fundadores que ya vendieron y escribo sobre ello. Pero lo que pasa a menudo después de vender tu negocio: durante un tiempo estás muy feliz. Y sigues con la misma inercia. Y todo parece ir bien. Y más o menos sabes lo que estás haciendo. Pero entonces algo pasa. Y tus motivaciones cambian rápido. Por completo. Porque ya no tienes, por ejemplo, hambre financiera. Y te despiertas por la mañana y no estás seguro de por qué deberías trabajar tan duro. ¿No? Y a muchos de nosotros nos provoca una crisis bastante existencial. Porque crees que tu esencia misma es esa hambre emprendedora. Y cuando no la sientes, la echas de menos. Y te sientes muy inadecuado. Y algo está terriblemente mal contigo. ¿No? Te puede golpear muy fuerte. Y con ese tercer negocio fue cuando me golpeó a mí. Y de verdad me distrajo y me desmotivó durante bastante tiempo. Sé que tu audiencia es sobre todo gente que todavía no ha vendido un negocio. Pero creo que es muy importante al menos tener una idea de que cuando vendes un negocio, no es el final de algo. No es la solución a tus problemas. En todo caso, es el principio de un comienzo completamente nuevo. Es un viaje completamente distinto. Y es bueno estar al menos un poquito preparado mentalmente para eso, que yo no lo estaba. Pensaba que mis problemas desaparecerían maravillosamente en cuanto vendiera un negocio. No pasa.

Kevin O sea, por algo creaste tu propio podcast, por algo funciona el Exit Paradox. Así que si alguien de los que nos ven vendió un negocio o está pensando hacerlo, que le eche un vistazo. Me imagino que es una experiencia que sin duda te aplasta. ¿No? Hay un dicho que me gusta bastante. La gente exitosa no tiene algo que tú no tienes. Normalmente le falta algo que tú tienes. Tengo curiosidad por saber si estás de acuerdo.

Anastasia Uy, sí. Totalmente. Totalmente. Como lo que acabo de decir: estás mucho más motivado cuando tienes hambre. Y ya conoces la famosa cita de Steve Jobs, stay hungry, stay foolish. Yo cambié bastante radicalmente mi forma de interpretarla con el tiempo. Al principio pensaba que iba de no conformarte con tener suficiente dinero o lo que sea. Y después me di cuenta de que tiene mucha más sabiduría: que necesitamos encontrar una fuente de motivación, una fuente de hambre, que nunca pueda saciarse. Y esa es justamente la motivación que yo experimenté mucho más tarde. Cuando simplemente quieres ayudar a la gente, eso no se sacia nunca. Y eso es precioso, porque ya no tienes miedo de chocar con esa crisis con la que choqué yo cuando estás satisfecho financieramente.

Kevin Eso me recuerda a todas esas metáforas de todos los emprendedores, vaya. Como el juego infinito de Simon Sinek y demás. Va del proceso. Al principio suena un poco superficial, ¿no? Pero tiene todo el sentido.

Anastasia Sí. Y mira, ese momento puede llegar mucho antes.

Kevin Sí. Sí. Yo lo tuve incluso antes de hacer negocios, con otras cosas también. Es algo que creo que también está ligado a tu propio carácter. Tipo, cuánta necesidad tienes de algo, hasta que tienes que cambiar tu funcionamiento interno, tus metas.

Anastasia Sí. Pero de nuevo, creo que es cuestión de crecimiento. Y no necesariamente tenemos que machacarnos para crecer más rápido. Es como, si golpeas un árbol, no va a crecer más rápido. Creo que es muy importante también respetar el hecho de que pasamos por cambios en nuestro desarrollo personal. Y eso es precioso. De eso va la vida.

Kevin Una pausa rápida. Si pudiera pedirte un solo favor, sería que le dieras a suscribirte en este canal, porque ayuda a nuestro canal más de lo que te imaginas. Y ya sabes, cuanto más grande es el canal, más grandes son los invitados. Así que muchas gracias por vernos. Y seguimos con el episodio.

Anastasia Dejamos de crecer, empezamos a morir. Lo creo de verdad.

¿Qué hace que un producto sea realmente bueno?

Kevin Bueno, tú sabes. Y sí, sobre los productos que has construido, ¿no? Cuatro de ellos son, digámoslo así, cuatro grandes. Estoy bastante seguro de que también hay un montón de fracasos, como casi siempre. Y me encantaría escuchar sobre ellos también. Pero después de todos estos años, ¿qué hace que algo sea realmente bueno? Un producto, por ejemplo. ¿Cuáles fueron algunas de las modificaciones que has hecho? ¿Se cumplen de verdad?

Anastasia Mira, esa es una buena pregunta. Pero yo personalmente solo conozco un método para llegar ahí, que es el ensayo y error. Creo que ensayo y error, no hay otra fórmula. No sé, si la encuentras, avísame por favor. Ajustas, ajustas, ajustas hasta que funciona. Eso es todo. Y entonces sabes cuándo funciona, porque te lo dicen tus clientes. Y también te dicen cuándo no funciona. Y eso duele. Y a veces funciona. Y entonces todo bien. Y luego deja de funcionar. Pero de nuevo, esa es la regla. Ese es el juego, ¿no? Es el juego del emprendimiento. Es el juego de crear un producto. Así es como hablamos con nuestros clientes, mejorando el producto.

Kevin ¿Verdad? O sea, al final, lo pagan. No si no lo necesitan.

Anastasia Sí. Se van.

¿Deberías demandar a competidores que infringen tu patente?

Kevin Totalmente. Sí. O sea, claro, me imagino que hay un montón de dificultades que enfrentaste en tus negocios. ¿Hay algunos retos grandes que todavía tengas muy presentes cuando repasas todo eso? Cuando evalúas: ¿monto otro negocio? ¿Cuáles son esas películas mentales que tienes? En plan, hay muchas de las que querrías sacar algo.

Anastasia Totalmente. La más grande es no ir a juicio. Es la historia que recuerdo que te conté, cuando teníamos un product-market fit tan bonito, tan natural, y un producto fantástico, y yo me distraje con la competencia. Eso fue muy doloroso, un desperdicio horrible, no valió la pena, y no quiero volver a hacerlo. Y yo de hecho era abogada antes de ser emprendedora, y un abogado litigante fantástico y muy exitoso me lo dijo desde el principio. Sí. Y él, de hecho, dedicó su vida a ir a juicio. Pero me dijo: vas a juicio, perdona, fracasas en el momento en que demandas a alguien. Ya fracasaste. Ya perdiste. Y solo lo entendí del todo cuando pasé por ello. Porque cuando vamos a juicio, perdemos muchísimo de entrada. Nos distraemos. Tenemos que pagar abogados independientemente del resultado y todo eso. Así que no, eso no se hace.

Kevin O sea, solo la parte emocional. Sí. Es un lastre enorme, ¿no? Hay un montón de emociones tóxicas metidas ahí, normalmente en ambos lados. Eso lo hace muy difícil.

Anastasia Sí. Y esas emociones tóxicas matan justo ese impulso emprendedor y creativo que necesitas cultivar. Y yo en ese momento no me daba cuenta. Pero eso te puede matar. Porque ganamos todas las demandas, todas. O llegamos a buenos acuerdos o las ganamos, pero da igual. Igual perdimos.

Kevin Es una perspectiva muy interesante. Porque ¿en qué punto dirías que hoy todavía demandarías a alguien?

Anastasia Bueno, haría todo lo que estuviera en mi mano para evitarlo. Y por muy buen resultado que me prometieran mis abogados, haría cualquier cosa, todo lo posible. Claro, hay situaciones en las que probablemente es inevitable. Pero estoy decidida a evitarlas.

¿Cómo se pasa del derecho de M&A a fundar startups?

Kevin Los abogados siempre ganan, ¿no? O sea, si no recuerdo mal, estuviste en M&A, ¿es correcto?

Anastasia Sí. Fui abogada de M&A. Sí.

Kevin El patrón. Uy, creo que veo un patrón. Sí. ¿Crees que eso contribuyó, más o menos, al menos a tus primeros tres años?

Anastasia Mira, es interesante. Trabajé en un bufete que se llama Skadden Arps, en Nueva York, y fue una experiencia fantástica en ciertos aspectos. Por ejemplo, los estándares en ese bufete son altísimos. No hay excepciones a ese estándar excepcionalmente alto. Te hacen trabajar tan duro que da igual lo duro que trabajes después. No va a ser tan duro como te hacen trabajar ellos. Así que, en cierto modo, te preparan como persona para el desgaste del emprendimiento. Pero esa experiencia también tuvo un empujón negativo para mí. Porque después de cinco años en ese bufete, aunque aprendí muchísimo, también me di cuenta de que no era para nada lo mío y de que nunca quería volver a esa vida. Y eso me empujó con mucha fuerza fuera de ahí y hacia el emprendimiento, porque en aquella época conocí Silicon Valley por primera vez. Y me enamoré perdidamente de toda la cultura, de su encanto, del ecosistema startup. Me sentí como pez en el agua. Pensé: por fin, esta es mi tribu. Aquí es. Era precioso. Así que algo tiraba mucho de mí hacia allí y, al mismo tiempo, esa experiencia de ser abogada me empujaba fuera. Y nunca miré atrás. Nunca me arrepentí de dejar el bufete, aunque es un sitio fantástico para las personas adecuadas. Pero uno aprende sobre sí mismo a través de este tipo de experiencias, ¿no? Es la única forma de saber qué quieres realmente.

Kevin Esa vibra americana, o de Silicon Valley, sin duda te marca la vida. Te ayuda a seguir en el negocio, ¿no? Te ayuda a mantenerte fiel a ti mismo. Ayuda en tu industria, porque conoces los verdaderos pain points. Sabes cómo funcionan las cosas. Pero en tu caso, si no entiendo mal, te metiste directamente en tech, ¿no? Viniendo del mundo legal.

Anastasia Sí, eso fue suerte. Fue suerte. Básicamente conocí a alguien que me introdujo en ese mundo tech, y esa persona ya tenía una pequeña startup, a la que me uní. Así que no fue que yo dejara mi trabajo y saltara a la nada para montar una startup completamente nueva. Lo tuve un poco más suave, esa transición, porque primero me uní a la startup de otra persona, lo cual estuvo genial.

Kevin Esa es justo la barrera de entrada, ¿no? Pero ¿fue muy difícil para ti dar ese salto?

Anastasia Muy fácil. Muy natural. De nuevo, porque algo tiraba mucho de mí en esa dirección. Y mi vida anterior me empujaba con la misma fuerza hacia fuera.

Kevin Viste mucho dolor, y eso significaba que habías cambiado.

Anastasia Sí. También era que ese mundo nuevo era mucho más acogedor y relajado. La gente también trabaja durísimo, pero de alguna manera de forma más relajada que en un bufete de Manhattan.

Kevin ¿Hubo escenarios en los que dijiste, aparte de lo del bufete, no sé si quiero seguir haciendo esto? ¿Cuáles fueron esos momentos más grandes?

Anastasia Sí, unos cuantos. Uno lo mencioné antes, cuando dejé de sentir hambre financiera, y ese fue un período en el que necesité encontrar esa motivación de nuevo. Y otro momento fue cuando nacieron mis hijos, y entonces creo que, de forma muy natural, se volvieron mucho más importantes y mucho más interesantes que el negocio, y me distrajeron bastante. Así que esos dos momentos fueron cuando dudé de si quería seguir haciendo negocios.

¿Por qué los fundadores deben priorizar su bienestar mental?

Kevin Sí, o sea, las prioridades cambian, ¿no? Y como dijiste, tenemos que aceptarlo, ¿no? O al menos deberíamos estar dispuestos a trabajarlo. Porque al final, ¿qué queremos? Queremos tener una vida que valga la pena vivir. Y eso se ve distinto para cada uno. ¿Hay algún punto fuerte por tu parte donde digas: yo creo esto, y quizá es algo con lo que la mayoría no estaría de acuerdo?

Anastasia Creo, estoy firmemente convencida, de que necesitamos priorizar nuestro bienestar mental como fundadores, no solo porque nos hace más felices, sino porque al final del día necesitamos estar en el estado óptimo, emocional y físicamente, para tomar estas decisiones. Pero también necesitamos tener principios muy claros y simples para tomar estas decisiones. Por ejemplo, para mí el principio central, que ojalá hubiera adoptado incluso antes en la vida, es que ante cualquier decisión importante hay que dedicar tiempo, parar y pensar de verdad en la causa raíz, encontrar esa causa raíz y entonces atacar eso. Y en prácticamente cualquier problema que se me ocurra, si no hubiera hecho eso, habría estado atacando el síntoma. Y me alegro mucho de no haberlo hecho. Y claro, no soy perfecta. Así que hubo situaciones en las que me olvidé de parar y buscar la causa raíz, solo para darme cuenta de que me había desviado por completo y había empezado a atacar el síntoma, y tuve que volver atrás y revertir la decisión o corregirla.

Kevin ¿Tienes un ejemplo de eso?

Anastasia Bueno, esto en realidad puede pasar en cualquier parte de la vida, ¿no? Podemos hablar fuera del contexto de los negocios, para variar. Podemos hablar de una relación de pareja. A veces tu pareja se pone irracional y se enfada contigo, y tú puedes simplemente ponerte a la defensiva, y esa es la reacción natural, protegerte de su enfado. Pero si paras y piensas por qué lo hace, la mayoría de las veces en realidad te está pidiendo amor, o reconocimiento, o algo así. Y en lugar de centrarte en ti y protegerte, puedes romper por completo su patrón dándole ese amor y ese cariño o ese reconocimiento que en realidad busca. Y normalmente es la solución más rápida y más efectiva. Y lo mismo con los empleados: la mayoría de las veces también se descontentan porque no recibieron suficiente reconocimiento por su trabajo, y si no lo abordas bien, pueden irse, y tú puedes pensar que les pagabas poco, y no era eso. Así que hay que identificar la causa raíz. Si no, un problema no se puede resolver.

¿Cuáles son tus mayores lecciones de liderazgo para fundadores?

Kevin Lo decías antes, o sea, cada uno tiene razones distintas para hacer algo, ¿no? Los empleados son un gran ejemplo también. O sea, algunos quieren títulos, otros quieren más dinero, otros quieren, como decías, reconocimiento, lo que sea, ¿no?

Anastasia Sí. O crecimiento, liderazgo.

Kevin ¿Hay un par de cosas que compartirías con fundadores más jóvenes? Tipo principios de liderazgo en los que crean. Lo que se te ocurra.

Anastasia Bueno, una lección dolorosa es no contratar nunca a amigos ni familiares. Supongo que eso no es liderazgo. Es más un tema de contratación. Pero en cuanto a liderazgo, creo que es muy, muy importante aceptar la responsabilidad por el bienestar y la felicidad de los demás. A veces oyes a gente decir que nadie es responsable de tu felicidad, y es verdad. No puedes esperar que nadie sea responsable. Pero si lideras un grupo, tienes que aceptar esa responsabilidad de todas formas y ser muy consciente de ella. Hay otros aspectos que ayudan mucho. Creo que eso es importantísimo. Y otro es el respeto. Creo que dar respeto a la gente de forma proactiva, todo el tiempo, es extremadamente importante. Mucho antes de que lo pidan, sin ninguna razón en particular, simplemente hacerlo. Porque cuando la gente se siente respetada, se anima a hacer el mejor trabajo que puede hacer.

Kevin ¿Y cómo muestras respeto?

Anastasia Justo eso. Haciendo cosas respetuosas. Ese es el mejor trabajo. Dejándolo claro de muchas formas distintas, muchas veces al día, con tu lenguaje corporal: que escuchas a la persona, que la miras a los ojos, que le prestas atención, que importa. De nuevo, definitivamente no soy perfecta en esto, pero es un principio mío en el que creo profundamente.

Kevin También hay muchos estilos de liderazgo distintos, ¿no? Sé que vienen básicamente del libro y que es un espectro. Pero ¿en qué parte del espectro estás tú? ¿Has estado más en el lado estricto o autoritario, o cuál era tu estilo de liderazgo? Cuéntanos un poco. ¿Cómo conseguías que tu equipo hiciera grandes cosas?

Anastasia Bueno, creo que mi superpoder es la inspiración. Y funciona.

Kevin Ya. O sea, en plan: vamos a hacer esto. Esta es la visión. Como el enfoque de Steve Jobs, básicamente.

Anastasia Sí, sí. Es un cumplido que te comparen con Steve Jobs, pero sí. Bueno, tienes razón. Aunque con Steve, creo que su superpoder era también su obsesión personal absoluta con su propósito, que era construir productos útiles, que ayudaran y que fueran bonitos. Y sacrificaba lo que hiciera falta por eso, y estaba dispuesto a sacrificar también las emociones, los sentimientos y la felicidad de otras personas por eso. Así que era bastante extremo. La gente que estaba alineada con su propósito estaba muy inspirada. Otros estaban bastante desanimados. Así que no creo que, como personalidad, yo me parezca a eso, para nada. Me gusta pensar que soy más considerada con los demás. Pero lo admiro. Admiro quién fue, sin duda.

Kevin Sí. O sea, hay muchas personalidades por ahí, ¿no? Y nunca tiene sentido, no sé, estar de acuerdo con el cien por cien de algo o de alguien, ¿no? Así que nada de qué preocuparse. Sí. Lo muy interesante es, en cuanto a gestionar tu equipo, si hubo momentos que personalmente, sí, cambiaron tu forma de liderar, de hacer lo que haces. ¿Cuáles fueron algunas lecciones clave?

Anastasia Supongo que hay tantas que ni siquiera sé cuáles serían especialmente interesantes, porque de nuevo, es ensayo y error. Para mí, al final del día, la lección más grande es asumir la responsabilidad de mi estado, asegurarme de no descargarme con mi equipo, de no usarlos para sentirme mejor conmigo misma, de no apoyarme en ellos para que me ayuden a ser más feliz. Creo que el líder es quien acepta esa responsabilidad por los demás, lo que significa, antes que nada, cuidar muy bien nuestro propio estado.

Kevin ¿Eso significa que estarías de acuerdo con la frase de que todo lo malo que pasa es tu culpa como líder? Y todo lo bueno que pasa.

Anastasia Sí, sí, sí. Creo que es extremadamente importante. Creo que es la actitud correcta. Mira, ayer alguien me canceló una llamada a última hora, lo cual está bien. Pasa. Y luego dijo: ay, es que mi asistente me lió el calendario. Y no conozco muy bien a la persona, así que no sé si es verdad o no. Quizá es 50/50, si está culpando al asistente o es otra cosa. Pero entonces me di cuenta de que, sea como sea, no es lo correcto. Porque incluso si es verdad, no creo que debas decirlo. Si estás en una posición de liderazgo, deberías aceptar esa responsabilidad. Y fue una gran nota mental para mí misma. Pensé: ¿sabes qué? Yo siempre voy a aceptar esa responsabilidad completa, incluso si no es verdad. Fue una decisión un poco difícil, porque por un lado no es verdad. Por otro lado, ¿qué es más importante? Y creo que es más importante tener siempre la actitud de proteger a la gente que trabaja para ti.

Kevin Sí. O sea, me encanta. Es una mentalidad muy difícil de mantener presente, la verdad. Porque pasan cosas todo el tiempo. Y sobre todo si tú mismo no estás metido en ciertas partes del negocio, a veces es muy difícil echarte la culpa a ti. Pero al final, tú los contrataste. ¿No? Ese es, digamos, el último argumento que uno podría tener.

Anastasia Sí, esa es una buena conexión. Una muy buena conexión. Sí.

Kevin Al principio del todo hablaste de la conexión con lo que le dirías a tu yo más joven. Tipo, en el primer negocio, o cuando acababas de empezar, ¿cuáles serían una o dos cosas que te habrían ayudado?

Anastasia Si soy sincera, vuelvo a lo de cuidarme muy bien y no verlo como un lujo. Creo que tenía una actitud muy equivocada. Estaba dispuesta a sacrificarlo todo, y pensaba que era lo correcto. Estaba orgullosa de ello. Ahora, mirando atrás, creo que es muy irresponsable. No puedes hacerlo. Si lideras a otras personas, tienes que estar tú misma en el espacio y el lugar correctos, en el estado correcto. Es muy importante. Así que ojalá hubiera tenido ese cambio de mentalidad antes. Y luego lo segundo, de nuevo, un foco casi religioso en las causas raíz, porque ahí es donde se desperdicia muchísimo. En general, dominar la toma de decisiones es importantísimo, y encontrar algo que te funcione en eso.

Kevin ¿Cuáles son las ideas clave que quieres que la gente se lleve de esta sesión?

Anastasia Encontrar la causa raíz de cualquier problema antes de diseñar una solución. Disfrutar y aceptar que las motivaciones evolucionan, y no pensar que tienen que ser las mismas para siempre. Simplemente escuchar tu propia motivación. Y la última es asumir la plena responsabilidad de tu estado como líder en todo momento, no porque sea un lujo, sino porque es la responsabilidad que aceptamos.

Kevin Me encanta. Gracias, Anastasia, por tu tiempo, por tu sabiduría, tus recomendaciones, todo lo que acabas de dejar sobre la mesa. Es increíble. Yo mismo aprendí un montón. Muchísimas gracias.

Anastasia Y sí, o sea, gracias a ti. Gracias. Eres muy amable.

Kevin Espero que lo hayas disfrutado, y estoy bastante seguro de que la audiencia también. Espero no haber prometido demasiado. Para mí, personalmente, fue un episodio muy emocionante, y sí, Ernesto y yo aprendimos un montón a nivel personal, y espero que tú también. Sí. Cuéntanos qué te pareció y con quién deberíamos hablar la próxima vez. Nos vemos en la próxima.