Wie CBDCs unseren Alltag verändern könnten

Warum sprechen wir erneut mit Joshua Scigala über CBDCs?

Kevin 0:00 Hallo zusammen, hier ist Kevin von Wavect, und heute spreche ich mit Joshua Scigala, dem CEO von TheStandard.io, und heute sprechen wir über CBDCs. Wie ihr vielleicht in unserer Podcast-Liste gesehen habt, habe ich mit Joshua schon früher über CBDCs gesprochen, ich glaube, vor ein, zwei Jahren. Aber diesmal wird es besonders spannend, denn natürlich hat sich im Kryptobereich viel verändert.

Kevin 0:26 Das Ganze ist extrem schnelllebig, also gibt es viele neue Dinge, über die wir gesprochen haben. Und ich versuche auch, viel kritischer zu sein, damit wir gewissermaßen eine Diskussion von zwei Seiten über diesen neuen Trend haben, der mit digitalen Zentralbankwährungen, kurz CBDCs, auf uns zukommt. Im Grunde haben wir also über Regulierung gesprochen, darüber, was CBDCs sind, was das für uns als Nutzer bedeuten könnte und auch darüber, wie wir reagieren könnten, um uns diesem Risiko zu entziehen, wenn CBDCs für die breite Masse eingeführt werden.

Kevin 1:01 Also, viel Spaß mit der Folge. Lasst uns bitte wissen, wie sie euch gefallen hat. Und ja, danke, dass ihr Wavect zuschaut, dem Web3-Softwareunternehmen, das versteht, was ihr wollt. Heute sprechen wir über CBDCs. Was sind CBDCs für Menschen, die noch nie davon gehört haben und vielleicht nicht einmal mit Krypto selbst besonders vertraut sind?

Was ist eine digitale Zentralbankwährung?

Joshua 1:30 Na ja, die meisten Menschen brauchen CBDCs wie ein Elch einen Hutständer, also einfach gar nicht. Wisst ihr, CBDCs sind digitale Währungen, die von Zentralbanken ausgegeben werden. Das ist, äh, das, das, das klingt schon gut, wenn man denkt: Ah, man bekommt Echt... Denn so, wie sie, sie, sie es darstellen, sagen sie: Na ja, ihr bekommt eine Abwicklung in Echtzeit.

Joshua 1:55 Jeder kann jedem irgend... Ich kann, ich kann in den Laden gehen, und du bekommst sofort mein Geld. Und das große Problem dabei ist, dass sie, äh, dass sie der Öffentlichkeit nicht die Wahrheit sagen. Das ist eine grundlegende Veränderung darin, wie Geld verwendet wird, aber nicht nur das, auch darin, wie die Privatsphäre rund um unsere Geldnutzung erfasst, äh, und wie die Daten gesammelt werden.

Joshua 2:21 Das bedeutet also: Wenn ich dir jetzt etwas bezahle, sagt meine Bank zu deiner Bank: Oh, ich werde dir am Ende des Monats etwas Geld geben. Entschuldigung, am Ende des Tages. Und sie berechnet all die... Im Grunde führt sie also bis zum Ende des Tages eine Liste von Schuldscheinen. Und dann schickt sie diese an die Zentralbank.

Joshua 2:48 Bank A schuldet also Bank B, deiner Bank, eine Million Dollar. Und übrigens hat Bank B viele Kunden, die ebenfalls Geld an Bank A schicken. Also schicken sie ihre Liste an die Zentralbank. Bank B schuldet Bank A, sagen wir, 200.000 Dollar. Die Zentralbank sagt also: Macht einfach eine Transaktion über 800.000 von Bank A an Bank B, und damit ist alles ausgeglichen.

Joshua 3:12 Und so ist es eine Transaktion aus all den... Statt Milliarden von Transaktionen zu verschicken, ist es eine einzige Transaktion. Der entscheidende Punkt hier ist nicht die Geschwindigkeit, sondern die Tatsache, dass die Zentralbank und die Regierung nicht wussten, woraus sich diese 800.000 insgesamt zusammensetzten. War es jemandes Zahnpasta, hat jemand ein Auto gekauft und jemand dies oder das gemacht?

Joshua 3:34 All diese Daten bleiben den Zentralbanken vorenthalten. Sobald wir eine CBD, CBDC haben, sagen sie: Ah, jede Transaktion geht an die Zentralbank, und wir entscheiden, ob sie durchgeht oder nicht. Natürlich werden sie sie meistens durchlassen, aber wir haben während COVID gesehen, dass sie wirklich knallharte Einschränkungen hatten.

Joshua 3:57 Es ist sehr... Wir, wir stehen immer an der, an der Schwelle zu einer tyrannischen, wisst ihr, Machtübernahme, möglicherweise, das könnte sein, wisst ihr. Ich, ich möchte immer sagen: Schaut, vielleicht passiert es nicht, vielleicht haben wir einfach nur Spitzenleute. Aber wir wollen machthungrigen Menschen diese Möglichkeit nicht geben, denn wenn diese Möglichkeit auf dem Tisch liegt, werden sie sie nutzen.

Joshua 4:17 Oder vielleicht haben wir die perfekte Regierung, und, aber nächstes Jahr wird jemand anderes gewählt, der nicht, der nicht perfekt ist. Deshalb ist es wirklich wichtig, keine Infrastruktur auf einer so grundlegenden Ebene zu bauen, die Menschen so viel Kontrolle gibt, ähm. Und das ist gewissermaßen der, der tiefere Einblick in CBDCs für dich.

Kevin 4:41 Es gibt, äh, es gibt immer mehrere Seiten, oder? Du, du hast Banken, du hast Verbraucher wie uns, du hast Unternehmen, du hast Politiker. Und natürlich verbindet eine Währung sie alle, weil jeder sie braucht, jeder sie bis zu einem gewissen Grad nutzt. Ja, und um zu verstehen, warum all diese Regierungen dazu forschen und versuchen, sie einzuführen: Was würdest du sagen, sind einige der Hauptabsichten oder könnten die Hauptabsichten der Menschen sein, die diese CBDCs entwickeln?

Welche Absichten prägen das Design von CBDCs?

Joshua 5:21 Ähm, eine Sekunde, ich versuche hier gerade, den Ton zu reparieren. Ähm, entschuldige, könntest du die letzte Frage wiederholen? Entschuldige.

5:32 Klar.

Joshua 5:32 Bei mir kamen gerade [unverständlich] Benachrichtigungen rein.

Kevin 5:34 Also ganz allgemein, ganz kurz: Bei CBDCs oder Währungen im Allgemeinen gibt es mehrere Seiten. Und warum, glaubst du, versuchen Menschen oder all diese Parteien, CBDCs einzuführen? Was, was könnten die Hauptabsichten hinter all dem sein?

Joshua 5:52 Ja, ich, ich, ich bin ein bisschen ein... Ich bin Optimist, aber wenn es um Regierungen geht, bin ich auch Pessimist. Die Sache ist, dass die meisten Menschen, die in die Regierung wollen, Kontrolle wollen. Sie wollen, sie glauben, dass sie dein Leben besser führen können, als du es selbst kannst. Es sollte, weißt du, und, und viele Menschen gehen in die Regierung und glauben, dass sie Gutes tun.

Joshua 6:17 Ich sage nicht, dass all die bösen Menschen in die Regierung gehen, aber sie, sie wollen Gutes tun. Aber da ist dieses kleine bisschen von: Ich will dir sagen, wie du leben sollst, weil du nicht so lebst, wie die Welt meiner Meinung nach leben sollte. Und, weißt du, durch die Demokratie wählen wir offenbar die richtigen Leute und so weiter.

Joshua 6:36 Aber letztlich wird eine CBDC eingeführt, weil du dann die totale Kontrolle darüber hast, was gekauft und was verkauft werden kann. Wenn es also wieder eine massive Finanzkrise gibt oder eine Deflation oder eine Inflation oder so etwas, hat die Zentralbank weitaus mehr Kontrolle.

Joshua 7:04 Nehmen wir zum Beispiel an, es gibt eine Stagflation. Alles bewegt sich sehr langsam. Der Wirtschaft geht es schlecht. Na ja, was kannst du tun? Wenn du eine CBDC hast, kannst du sagen: Schau, dein Geld, ähm... Was, was du erreichen willst, ist, die Umlaufgeschwindigkeit in Gang zu bringen, Geld in Bewegung zu bringen, dich zum Ausgeben zu bringen, weil das die Wirtschaft ankurbelt. Wenn du in den Laden gehst und Dinge kaufst und der Ladenbesitzer mehr Personal braucht, und, weißt du, die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes ist wichtig.

Joshua 7:33 Wenn also alle Angst haben und ihr Geld festhalten, kann das eine Wirtschaft zum Absturz bringen. Sie könnten also sagen: Hm, dein Geld hat jetzt ein Ablaufdatum, äh, wenn du es also nicht innerhalb der nächsten 30 Tage ausgibst, wirst du verlieren, werden wir 5 % des Wertes, ähm, deiner, deiner Ersparnisse wegnehmen. Und alle sagen: Oh, was?

Joshua 7:55 Also, und diese Dinge sind nicht einfach Fantasie. Sie werden bereits in bestimmten Gegenden, bestimmten Teilen der Welt getestet. Ähm, es ist programmierbares Geld, oder? Sie könnten also einfach hineingehen und diese Dinge tun. Und deshalb sind dezentrale Finanzprotokolle wie das, was wir bei The Standard aufbauen, so wichtig, weil, und Bitcoin, vergessen wir Bitcoin nicht.

Joshua 8:16 Ich denke, das ist die wichtigste Seite daran: Bitcoin hat einen Notausgang geschaffen und die Ideen von CBDCs vorweggenommen, weil wir ohnehin in diese Richtung unterwegs waren. Und die Sache mit der Welt ist: Wenn du am Ende, wenn deine Gesellschaft in einer Tyrannei landet, also in einem wirklich knallharten gesellschaftlichen Kontrollnetz, wird es immer schwieriger, da ohne irgendeine Form von Gewalt wieder herauszukommen.

Joshua 8:48 Und keine Gesellschaft, keine postmoderne Gesellschaft will eine gewaltsame Machtübernahme oder einen gewaltsamen Umbruch. Wir wollen friedlich vorankommen und eine gute Gesellschaft haben, in der wir Kinder großziehen und eine Familie haben können. Die Vorstellung, dass eine Gesellschaft ein riesiges Kontrollnetz bekommen kann, bedeutet also, dass es in Zukunft fast unmöglich ist, Tyranneien zu entkommen. Denn Tyranneien werden so mächtig und allumfassend, dass Menschen sich nicht zusammentun können, sich nicht organisieren können, weil alles überwacht wird.

Joshua 9:25 Und so, weißt du, kommen wir zu dem alten Witz: Ich habe meinen chinesischen Freund gefragt, wie er sich damit fühlt, in China zu leben, und er sagte: Oh, ich kann mich nicht beklagen. Also, weißt du, es ist okay.

9:43 Verstehe. Ja.

Joshua 9:44 Weißt du, und bei solchen Dingen müssen wir sicherstellen, dass wir diese Werkzeuge nicht so, so bereitwillig aus der Hand geben. Wofür? Welchen Grund geben Regierungen für, für den Umstieg auf eine CBDC an? Der Grund ist: Na ja, dann habt ihr Überweisungen in Echtzeit. Okay, na ja, das haben wir weitgehend schon ohne eine CBDC.

Joshua 10:09 Du musst dem Staat oder einer Zentralbank nicht all diese zusätzliche Macht geben. Viele Leute sagen dann: Na ja, eine Zentralbank, eine Regierung könnte ohnehin an die Informationen über meine Transaktion kommen. Ja, das können sie. Aber dazwischen liegen eine ganze Menge Schritte, sorgfältige Prüfungen und Gerichtsverfahren, und das ist wichtig für den Rechtsstaat.

Joshua 10:31 Wenn das alles nicht da ist und sie einfach sagen können: Hm, diesen Monat haben wir eine Adipositas-Epidemie, also darf niemand Geld für Schokoriegel ausgeben. Oder: Hm, äh, weißt du, ich weiß nicht, was auch immer du von dieser grünen Sache mit dem Klimawandel und all dem hältst, vielleicht denken sie: Gut, ähm, du hast deine Ration, äh, an Benzin für dieses Jahr, äh, diesen, diesen Monat schon verbraucht, du darfst dafür kein Geld mehr ausgeben.

Joshua 10:55 Oder es gibt ein neues Virus, ein Killervirus, und du darfst außerhalb deines Verwaltungsgebiets kein Geld ausgeben. Oder wir, wir brauchen eine 15-Minuten-Stadt, oder wir brauchen, also, dieses Ausmaß an Kontrolle über dein Geld. Und, oh, übrigens, du, du bist, ich weiß nicht, falsch auf dem Gehweg gelaufen. Wir werden dir sofort eine Geldstrafe auferlegen oder dein Konto einfrieren oder was auch immer.

Joshua 11:15 Und wir haben bei der Trucker-Bewegung während der Pandemie einen Vorgeschmack darauf gesehen, als die Trucker gegen bestimmte Aspekte der Regierungsentscheidung demonstrieren wollten. Alles, was ich also sage, ist: Egal, ob du links oder rechts stehst, du willst einem Apparat nicht so viel Macht geben. Du willst sicherstellen, dass du sagst: Hey, begrenzte Macht.

Joshua 11:42 Ja, du magst gut sein. Ihr mögt gut sein. Aber die nächsten Leute, die kommen, sind es vielleicht nicht. Und wenn diese Macht einmal da ist, ist sie wirklich, wirklich schwer abzubauen. Es wäre sehr, sehr schwer, von einer CBDC wieder zu dem zurückzukehren, was wir jetzt haben.

Kevin 11:55 Kurze Unterbrechung. Wenn ich euch um einen einzigen Gefallen bitten dürfte, dann darum, diesen Kanal zu abonnieren, denn das hilft unserem Kanal mehr, als ihr euch vorstellen könnt. Und ihr wisst ja: Je größer der Kanal wird, desto größer werden die Gäste. Also vielen Dank fürs Zuschauen, und machen wir mit der Folge weiter.

Kevin 12:12 Äh, du hast ein paar interessante Dinge gesagt, und ich bin selbst kein Fan davon, ich spiele jetzt nur eine Rolle. Ja, aber man könnte argumentieren, CBDCs machen es einfach effizienter. Denn mit USDC, USDT und all diesen anderen Stablecoins oder ganz allgemein Tokens, hinter denen meistens irgendeine Organisation steht, oder bei den Banken selbst haben wir diese Möglichkeit ja schon, oder?

Kevin 12:43 Sie haben das bereits. Sie müssten es nur viel stärker durchsetzen, und es ist weniger effizient und schwieriger durchzusetzen. Ja, die Frage ist also: Ist das wirklich... Natürlich, natürlich, wenn man an bestimmte, äh, Volkswirtschaften auf der Welt denkt, ist es tatsächlich sehr plausibel, dass das, dass es passieren wird, oder?

Kevin 13:10 Ich glaube, es wäre naiv zu, zu sagen, dass es nicht passieren wird. Aber die Frage ist, gerade in der westlichen Welt, solange wir natürlich eine Demokratie, Demokratie haben: Gibt es überhaupt eine Möglichkeit, wie eine Zentralbank das selbst unter der geltenden Gesetzgebung auf vertretbare Weise tun könnte? Natürlich ist es aus technischer Sicht effizienter, aber aus rechtlicher Sicht ist es, solange man keine Diktatur oder so etwas hat, eigentlich gar nicht wirklich möglich.

Können Recht und Demokratie die Kontrolle durch CBDCs begrenzen?

Kevin 13:45 Wie siehst du das? Ich weiß, du bist kein Jurist und solche Dinge, aber mich interessiert einfach deine Sicht darauf.

Joshua 13:54 Weißt du, die Sache mit Diktaturen und Tyranneien ist, dass sie extrem effizient sind. Also, die Züge nach Auschwitz waren pünktlich, weißt du, denn wenn du nicht pünktlich bist, das ist die Sache. Effizienz ist also nicht alles. Ich denke, wir sollten als Gesellschaft betrachten, wie wichtig Freiheit ist und was wir uns jetzt wünschen, was wir jetzt zulassen, womit unsere Kinder dann umgehen müssen.

Joshua 14:27 Denk also daran, was deine Kinder einmal ertragen müssen. Und es ist sehr, und das Problem mit, das Problem mit Freiheit, wenn man sie über einen langen Zeitraum, ähm, über Generationen hinweg hat, ist, dass man als Gesellschaft vergisst, wie, ähm, wie schlimm eine, eine schlechte Struktur sein kann. Und wenn man eine tech..., also eine sehr fortgeschrittene Zivilisation mit viel Technologie ist, in der es viel Überwachung gibt, ist es fast unmöglich, aus diesem Zustand herauszukommen.

Joshua 15:07 Also ja, Effizienz ist großartig, aber lass die Privatwirtschaft herausfinden, wie man effizient ist. Die Privatwirtschaft ist der beste Weg, Effizienz zu erreichen. Ähm, staatliche Organisationen und Strukturen sind meistens am wenigsten effizient. Weißt du, in Deutschland, während, äh, als es Ost- und Westberlin gab und die Mauer stand, musstest du, wenn du einen Trabant kaufen wolltest, was das einzige Auto im Osten war, das Auto im Grunde bei der Geburt deines Kindes bestellen, weil es 16 Jahre dauerte, es herzustellen.

Joshua 15:47 Also der Staat, und das wurde alles von staatlichen Unternehmen hergestellt. Regierungen sind also einfach notorisch ineffizient. Wenn wir also wirklich Effizienz wollen, wollen wir Wettbewerb. Und genau das gibt uns Kryptowährung. Sie gibt uns den größtmöglichen Wettbewerb. Nun haben wir bei Krypto in Sachen UX noch einen langen Weg vor uns. Es ist, es ist schrecklich.

Joshua 16:06 Ähm, in Sachen UI wird es besser. Aber insbesondere die Betrugsmaschen und all diese Dinge, die übrigens mit viel von dieser KI, die der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird, nur noch schlimmer werden. Damit kann man Menschen wirklich sehr leicht täuschen, was, oder selbst getäuscht werden, und das ist sehr beängstigend, besonders für ältere Generationen.

Joshua 16:32 Und, und weißt du, um einmal den Advocatus Diaboli zu spielen: Eine gute Sache an einer CBDC wäre, dass es jemanden gibt, den man anrufen kann, wenn etwas schiefgeht. Aber, weißt du, auch da gibt es Fortschritte, verschiedene Projekte bauen Wallets, die, sie, sie sind Smart-Contract-Wallets.

Joshua 16:59 Statt also eine Wallet zu haben, bei der du alle privaten Schlüssel verwahren musst, baust du einen Smart Contract, der eine Wallet ist. Und damit könntest du dich anmelden und Gasgebühren auf verschiedene Weise bezahlen. Es gibt alle möglichen Wege, die Komplexität zu verbergen, mit der sich die frühen Nutzer im Kryptobereich beschäftigen, und das effizienter und besser zu machen, ohne zu sagen: Hey, Regierung, Zentralbank, hier, nehmt all die Macht, die ihr braucht, um die Freiheit völlig zu zerstören.

Joshua 17:35 Geld ist, wie du am Anfang gesagt hast, Geld ist der Dreh- und Angelpunkt der Kontrolle. Geld ist das, was alles zusammenhält. Geld also auf eine so grundlegende Weise umzukrempeln und es einfach als kleines Upgrade zu bezeichnen, ist hinterhältig, und das sollten wir nicht einfach so hinnehmen. Hey Leute, hier ist Joshua Scigala von The Standard.

Joshua 18:03 Ich möchte euch nur daran erinnern, dass wir die ultimative Kreditplattform bauen, eine dezentrale Kreditplattform, auf der ihr euch gegen eure Kryptowerte zu 0 % Zinsen Geld leihen könnt, ohne eure privaten Schlüssel abzugeben. Und ihr könnt diese Stablecoins, die ihr zu 0 % Zinsen mit nur 110 % Besicherung prägt, sofort nehmen und auf ein Yield-Konto legen, wo ihr anfangt, Kryptowerte wie ARB, LINK oder Bitcoin für 10, im Grunde 10 % unter dem Marktpreis zu kaufen.

Joshua 18:30 Das ist eine wirklich großartige Gelegenheit. Und falls ihr es euch anschaut: Wir würden uns sehr über euer Feedback freuen und gern in unserer Community von euch hören. Danke, zurück zu dir, Kevin.

Kevin 18:40 Ich glaube, es war Ray Dalio, äh, ich hoffe, ich liege jetzt nicht falsch, wenn ich ihn zitiere: Regierungen haben zwei Dinge. Sie haben Währung und sie haben Waffen. Wenn wir ihnen die Währung wegnehmen, haben sie nur noch die Waffen.

18:55 Und ja, es, na ja, genau so ist es, das, das ist das Verrückte daran.

Kevin 19:02 Wir sehen einen ähnlichen Kampf bei, äh, wie heißt das auf Englisch, der wichtigsten Währung weltweit, die im Moment der US-Dollar ist, oder? Jeder, weißt du, du hast die BRICS-, äh, Staaten, äh, da in Asien und so weiter, die versuchen, den US-Dollar als wichtigste Handelswährung abzulösen. Und ich glaube, es ist derselbe Kampf, den Regierungen hier führen, oder?

Kevin 19:27 Ähm, nur dass sie nicht gegen Regierungen, gegen andere Länder kämpfen, sondern eher so: Lasst uns gegen, äh, gegen Technologie kämpfen. Das ist also das, das Hauptproblem, vor dem Blockchain meiner Meinung nach generell steht, oder? Du hast eine Technologie, die versucht, der Regierung oder zentralen Akteuren Kontrolle zu entziehen. Und natürlich kontrollieren diese zentralen Akteure jetzt diese ganze Infrastruktur und wollen sie nicht hergeben, und das ist eines der Hauptprobleme, oder?

Kevin 20:02 Und ich frage mich einfach, wann, denn all diese Infrastruktur ist ja immer noch da, oder, und sie werden sie nicht einfach hergeben. Wie, wenn Krypto so etwas wie ein Notausgang ist, wie du erwähnt hast, ist das, ist es wirklich ein Notausgang? Denn wenn Österreich, die USA, China und so weiter sagen: Wenn du Krypto nutzt, kommst du ins Gefängnis, oder du kannst es nicht mehr in deine herkömmliche CBDC umtauschen, äh, dann wird Krypto doch irgendwie wertlos sein, weil die Menschen es nicht annehmen können oder wollen.

Ist Krypto wirklich ein Ausweg aus CBDCs?

Kevin 20:49 Also, was, natürlich ist es in Demokratien unwahrscheinlich, aber wie siehst du das? Weißt du, diese Schnittstelle zwischen diesen Finanzsystemen?

Joshua 21:04 Na ja, es ist faszinierend. Wir leben in einer wirklich faszinierenden Zeit, in der diese ETFs gekommen sind, und es hat lange genug gedauert, aber jetzt sind sie da. Na ja, zumindest haben die Amerikaner grünes Licht dafür gegeben, was bedeutet, dass andere Länder bald ebenfalls dazukommen werden. Nun spielen bei diesen ETFs zwei Dinge eine Rolle. Zum einen bedeutet es, dass große Akteure, die viel Einfluss auf die, auf die Menschen in den Machtzentralen haben, ähm, kein Geld verlieren wollen.

Joshua 21:41 Also Leute wie Elizabeth Warren und so weiter in, in den USA, die immer sehr gegen Krypto waren, was seltsam ist, weil sie diejenige war, die bei Occupy Wall Street aufgestanden ist, weißt du, es ist wirklich merkwürdig. Aber sie war wirklich gegen Bitcoin und, und Kryptowährungen. Und die Sache ist: Seit dem ETF-Start hat es eine bemerkbare Veränderung bei ihr gegeben, in ihren Äußerungen, äh, zumindest in ihrer Lautstärke.

Joshua 22:07 Sie hat ihre Rhetorik gegen Krypto oder Bitcoin dort jetzt also sehr deutlich zurückgefahren. Das ist also eine Sache. Sobald diese großen Akteure dabei sind, schützt dich das vor der existenziellen Bedrohung nach dem Motto: Hey, wir werden das abschalten, wir haben nur zwei Dinge, Waffen und Währung. Äh, weißt du, das schwächt diese Bedrohung also ab.

Joshua 22:30 Allerdings: Wenn Gesetze wie MiCA oder Regulierungen wie MiCA aus der Europäischen Union kommen, in denen sie festlegen, dass jede Transaktion mit KYC verknüpft sein muss, beginnt man, das ganze System in zwei Teile aufzuspalten. Das eine ist die ETF-Welt, dort kauft man einen Bitcoin. Wenn du Wert speichern willst, gehst du dorthin.

Joshua 22:56 Und die Wildwest-Welt, in der es heißt: Hey, wenn du wirklich mitspielen willst, musst du unter dem Radar bleiben und Monero und solche Dinge nutzen. Und dann die dritte, also sind es drei, Entschuldigung. Die dritte ist: Na ja, wenn du es nutzen willst, musst du so etwas wie KYC machen, ich weiß nicht, in eine Worldcoin-Kugel schauen, ich weiß nicht.

Joshua 23:17 Du musst irgendetwas Verrücktes tun, um im Grunde Geld zu bewegen, um etwas zu tun, das eigentlich ganz grundlegend ein Menschenrecht ist: dass ich privat etwas mit dir tausche, ohne irgendeinen Mittelsmann, einen Größenwahnsinnigen, der davon besessen ist, zu kontrollieren und sicherzustellen, dass das etwas ist, das, ähm, weißt du, in Ordnung ist.

Joshua 23:42 Und obwohl es illegale Transaktionen und illegale Dinge gibt, die nicht getan werden sollten, und ich zustimme, dass wir einen Rechtsstaat brauchen, ich werde nicht sagen, dass wir keinen brauchen, weißt du, wir wollen schreckliche Dinge wie Kindesmissbrauch oder massiven Drogenhandel und solche Dinge verhindern. Aber das einfach durch die Kontrolle des Geldes zu tun, ist der falsche Weg.

Joshua 24:05 Wir haben das seit Tausenden von Jahren mit guter, altmodischer Polizeiarbeit gemacht. Und ja, das ist schwieriger, aber wir bewahren den Schutzraum der Freiheit. Also sollten wir nicht direkt zum Einfachsten greifen, nämlich: Hey, lasst uns einfach das Geld sperren und jeden Aspekt jedes Cents kontrollieren, der durch eine Wallet läuft.

Joshua 24:29 Also ja, was ich damit sagen wollte, ist: Ich habe das Gefühl, dass wir auf so etwas wie eine dreigeteilte Wirtschaft zusteuern, wobei, eigentlich vier, viergeteilt. Wir haben die CBDCs. Wir haben den Kryptobereich, der sich in drei Teile aufspaltet. Den, weißt du, Untergrund, wo die Leute sagen: Nein, nein, ich will einfach mit Monero handeln.

Joshua 24:53 Und dann MiCA, ich werde [unverständlich] einsetzen, weißt du, ich kann keine Wallet mit Selbstverwahrung nutzen, ohne dass sie alle möglichen, weißt du, privaten Informationen über mich enthält, die bei jeder Transaktion mitgeschickt werden müssen. Ähm, und dann natürlich die ETFs, die einfach so etwas wie, ähm, ja, GovCoin sind.

Kevin 25:14 Na ja, versuch mal, natürlich, was wir jetzt ohnehin nicht können, ist, äh, deinem örtlichen Finanzinstitut oder deinem Steuerberater eine Monero-Wallet zu zeigen, oder? Die werden ausflippen, weil: Woher kommt das Geld? Und all diese Dinge. Ich glaube also, wir sind vielleicht schon an diesem Punkt, oder, wo du einerseits diese Privacy Coins nicht wirklich nutzen kannst, weil du als Person dann ohnehin alle, alle Transaktionen vollständig einem KYC-Verfahren unterziehen musst.

Kevin 25:55 Und andererseits ist es, wenn du einfach Blockchain nutzt, auch noch viel transparenter, und zwar für sehr lange Zeit oder sogar für immer, also was du gemacht und bezahlt hast, weil es irgendwann wieder ins Fiat-System zurückkehren wird. Also nochmals, eigentlich, und das, das ist meiner bescheidenen Meinung nach irgendwie der Hauptknackpunkt: Es macht es einfach effizienter, oder?

Kevin 26:29 Es ist, es ist schon da. Ich glaube, Blockchain wird bereits dafür missbraucht, würde ich sagen. Und ich kann es ihnen zum Teil auch nicht verübeln, weil das, das Verständnis vielleicht immer noch nicht da ist, trotz all der Experten, die mit ihnen sprechen.

Kevin 26:57 Und die Sache ist einfach: Was wirst du tun? Was glaubst du, wirst du tun? Du, du bist schon viel, viel länger im Kryptobereich als ich. Also, was hast du vor, oder was glaubst du, wirst du tun? Ich weiß, es gibt diese Regel: Erzähl niemandem, was du mit deinem Geld machst. Aber in welche Richtung tendierst du?

Wie positionierte Joshua seine Ersparnisse und Anlagen?

Kevin 27:22 Also, ich glaube nicht, dass du komplett auf Krypto setzt, weil man das normalerweise nicht kann, aber was ist deine Strategie?

Joshua 27:29 Na ja, hab nicht, äh, hab auf der Bank nur das, was du dir leisten kannst zu verlieren. Weißt du, früher hat man das über Krypto gesagt, aber, ähm, wir, wir steuern jetzt auf eine Zeit zu, in der viel vertuscht wird. Ich meine, schau dir nur die gesamte COVID-Zeit an. Während der COVID-Zeit standen weltweit die Flugzeuge am Boden, und trotzdem schossen die Aktien der Fluggesellschaften nach oben.

Joshua 28:02 Wenn das nicht jedem zeigt, dass der Aktienmarkt nicht so etwas wie eine Fassade ist, dann weiß ich auch nicht. Das soll nicht heißen, dass sie den Aktienmarkt ständig kontrollieren können. Offensichtlich ist da viel Kapital im Spiel. Es kann sich bewegen. Dinge können passieren. Er ist nicht vollständig kontrolliert, aber es gibt da eine Möglichkeit zur Kontrolle.

Joshua 28:31 Was ich persönlich mache: Ich denke, zuerst einmal sollte man versuchen, darüber nachzudenken, was in Zukunft in Sachen Arbeitsplätze und Sicherheit passieren wird. Du willst nicht zum kompletten Prepper werden. Aber ich denke, es ist wichtig, einfach darüber nachzudenken, wo man Geld anlegt.

Joshua 28:58 Nun, egal welche Technologie als Geld verwendet wird, Immobilien und ein Ort, an dem du leben kannst, werden immer wertvoll sein. Natürlich kommt es darauf an, wo, denn wenn du in einem Land bist, in dem die Eigentumsrechte nicht sehr stark sind oder, weißt du, und das passiert tatsächlich oft in, in weniger entwickelten Ländern, wo, ich weiß nicht, der Bruder des Präsidenten für die Datenbank zuständig ist, in der steht, wem was gehört, und plötzlich hat er geändert, weißt du, er meldet sich an und sagt: Oh, dir, dir gehört das nicht mehr.

Joshua 29:34 Du musst also sicherstellen, dass du an einem Ort lebst, der mit Eigentumsrechten richtig umgeht. Äh, aber wenn du an einem Ort lebst, der das tut, äh, der eine gute Bilanz beim Schutz von Eigentumsrechten hat, dann ist es immer gut, Land oder ein Haus oder einen Ort zum Wohnen zu kaufen, weil es immer Menschen gibt, die wollen, weil jeder irgendwo leben muss.

Joshua 29:57 Ähm, wirklich zerstört wird das nur im Krieg. Wenn du also wolltest, wenn du denkst, dass du näher an einem Ort bist, der davon betroffen sein könnte, dann denk vielleicht darüber nach, an einen friedlicheren Ort zu ziehen. Was Krypto angeht, denke ich, dass wir gerade im perfekten Sturm sind. Wir steuern auf ein Halving zu.

Joshua 30:23 BlackRock selbst, der ETF, es gibt neun ETFs aus den USA, glaube ich, oder elf oder so etwas. BlackRock ist einer davon, nur einer, und kauft im Durchschnitt ungefähr 10.000 Bitcoin pro Tag. Nun bringen die Miner jeden Tag etwa 900 Bitcoin heraus, nur 900. Und nach dem Halving, das in ungefähr 50 Tagen ist, sinkt das auf 450.

Joshua 30:56 Diese großen ETFs werden es sehr, sehr schwer haben, neue Bitcoin zum Kauf zu finden. Was meiner Meinung nach passieren wird, und vielleicht wird man mich damit zitieren: Bei einem dieser großen ETFs wird der Chef dem Mitarbeiter im Nacken sitzen: Ich brauche jetzt 10.000 Bitcoin. Und der Typ versucht, sie aufzutreiben.

Joshua 31:23 Wo finde ich diese 10.000 Bitcoin? Also, ich kann sie nicht finden, aber Coinbase hat sie nicht, niemand verkauft. Und, und sie werden, sie werden sich in immer zwielichtigere Ecken des Internets begeben, um sie zu bekommen, und dann werden sie betrogen werden. Einer dieser großen ETFs wird betrogen werden. Und was dann passieren wird, ist, dass sie, sie das alles vertuschen werden, genauso wie Banken, Banken werden ständig betrogen, Banken werden ständig gehackt.

Joshua 31:45 Sie einfach, du hörst nie davon, weil sie es vertuschen. Sie wollen das nicht öffentlich machen. Sie haben eine sehr strukturierte PR. Aber was wird also passieren? Du wirst nichts davon hören, aber sie werden um Milliarden Dollar betrogen werden, weil sie versuchen werden, Bitcoin zu bekommen, die sie nicht bekommen konnten. Dann werden sie wieder dazu übergehen, nur Coinbase und solche Dinge zu nutzen.

Joshua 32:05 Was passiert dann also, um Bitcoin in Diamond Hands freizubekommen, also Bitcoin, die einfach, die niemand hergibt? Sie werden einfach immer mehr und mehr und mehr Geld dafür bieten müssen. Die Leute verstehen also nicht ganz, wie selten Bitcoin ist. 21 Millionen. Es sind 21 Millionen geteilt durch alles.

Joshua 32:28 Haltet also an diesen Bitcoin fest, denn nach diesem Halving, ähm, wird es, wird es damit weit gehen. Und, weißt du, El Salvador ist vorgeprescht, denn jetzt, wo Bitcoin, weißt du, normale Technologie wird gewöhnlich von oben nach unten übernommen. Das heißt, normalerweise finden die VCs ein paar clevere Leute im Silicon Valley und investieren in sie.

Joshua 32:55 Und dann werden ihre Freunde investieren, und sie sehen, dass es wirklich gut läuft, investieren. Und die großen Family Offices werden investieren. Und dann geht es an die Börse, wo auch die Investmentbanken mitmischen können. Und irgendwann darf das gemeine Volk ein paar Aktien kaufen. Bitcoin war die allererste Technologie, bei der es genau andersherum war.

Joshua 33:13 Die verrückten Anarchisten: Oh, was ist dieses Bitcoin-Ding? Und dann die Libertären und die Technokraten und dann irgendwann die Moon Boys und dann, weißt du, die Anwälte. Und dann kamen die VCs, dann die Family Offices und dann die Investmentbanker. Und jetzt sind wir in der ETF-Phase. Und danach kommen die Länder.

Joshua 33:37 Es ist also andersherum. Und, weißt du, El Salvador ist vorgeprescht und den ETFs zuvorgekommen. Aber als Nächstes kommen die Länder, denn es wird so kommen, dass El Salvador problemlos all seine IWF-Schulden und alles andere zurückzahlen kann. Und andere Länder würden sagen: Wow, das war eine gute Idee, vielleicht mache ich dasselbe.

Joshua 33:57 Und davor werden wir einen Crash erleben. Und, aber, weißt du, es sind also die ständigen Boom-und-Bust-Zyklen. Aber ja, ähm, ich weiß nicht. Ich weiß, ich beantworte deine Frage damit nicht wirklich, aber, äh, es ist eine verrückte, verrückte Welt, durch die wir uns gerade arbeiten und in der wir leben. Und, ähm, dazu kommen die Arbeitsplatzverluste, die durch KI auf uns zukommen.

Joshua 34:24 Und selbst wenn es nicht nur Arbeitsplatzverluste sind, vielleicht entstehen neue Arbeitsplätze, aber, äh, der Wandel, sollte ich sagen, in der wirtschaftlichen, in der Wirtschaft wird enorm sein. Wir müssen also, ähm, du musst sehr, sehr sorgfältig darüber nachdenken, was du mit deinen Ersparnissen machst und wie du den Plan deiner Familie für die finanzielle Zukunft aufstellst.

34:47 Das ist, das war, äh, finde ich, ein großartiger Abschluss.

Kevin 34:57 Wirklich, ähm, alles, was ich sagen kann, ist: Es ist definitiv verrückt, wohin wir gehen, wohin wir uns bewegen, oder?

35:05 Und ich glaube, das ist, nein, ich habe nichts hinzuzufügen, sagen wir es so.

Joshua 35:10 Na ja, ich meine, ich, ich, ich möchte den Leuten schon noch ein bisschen von The Standard erzählen, einfach weil wir, wir gerade kurz vor dem Relaunch stehen. Und, äh, für diejenigen, die es nicht wissen: Wir haben, ähm, ein Stablecoin-Protokoll und ein Kreditprotokoll aufgebaut. Im Grunde haben wir ein Protokoll aufgebaut, mit dem Menschen sich zu 0 % Zinsen Geld leihen können, ohne ihre privaten Schlüssel abzugeben.

Joshua 35:30 Du vertraust also keinem Dritten wie Celsius, BlockFi oder FTX. Du kannst Krypto in einem Smart Contract sperren, zu dem du die privaten Schlüssel kontrollierst. Und dann kannst du dir selbst Schulden zu 0 % Zinsen ausgeben. Und wir bringen diese Yield-Konten heraus. Wenn du also etwas sperrst, das kannst du in DeFi schon machen, oder?

Joshua 35:51 Du kannst etwas sperren und dir dagegen Geld leihen. Aber was wir konkret anders machen, ist, dass du ein ganzes Portfolio in einer einzigen Smart-Contract-Wallet sperren kannst. Und wenn du denkst: Oh, dieser Coin wird gut laufen oder jener Coin wird nicht gut laufen, kannst du deine gesperrten Sicherheiten laufend handeln, obwohl du dir dagegen Geld geliehen hast.

Joshua 36:12 Und jedes Mal, wenn eine Handelsgebühr anfällt, fließt sie in einen Pool. Und alle, die in den Yield-Konten staken, die EUROs oder die TST, oder, und die TST, können kaufen, sie kaufen automatisch all die Kryptowerte 9,91 % unter dem Spotpreis, unter dem Marktwert. Es wird also Bitcoin geben, Ethereum, Link, Arbitrum.

Joshua 36:38 All diese Dinge werden automatisch 9,91, im Grunde 10 % unter dem Marktwert gekauft. Und du kannst sie dann abrufen und verkaufen, um diesen Bonus, diese Arbitrage mitzunehmen. Und das wird absolut riesig, denn was wir jetzt tun, ist, den Banken Macht wegzunehmen, indem wir sagen können: Schaut, wir brauchen eure verzinsten Konten nicht.

Joshua 37:01 Warum? Also, ich, ich habe eigentlich kein Problem mit Zinsen. Wenn ich dir zum Beispiel Geld leihe, Kevin, entstehen mir Opportunitätskosten. Ich könnte mit diesem Geld etwas anderes machen. Ich könnte ein Haus bauen. Ich könnte etwas anderes tun. Ich denke also, moralisch gesehen ist an Zinsen nichts falsch.

Joshua 37:19 Wenn ich etwas Geld habe und es dir leihe. Womit ich ein Problem habe, ist, dass Zentralbanken aus dem Nichts Geld erschaffen und dafür Zinsen verlangen. Oder Protokolle in DeFi, die wie MakerDAO oder jede Art von DeFi, wo sie neue Stablecoins erzeugen, prägen und dir dann dafür eine Stabilitätsgebühr oder Zinsen berechnen.

Joshua 37:47 Ich denke, das ist einfach, es ist nicht richtig. Deshalb haben wir uns wirklich auf 0 % Zinsen und 110 % Besicherung konzentriert, und das ist eine tatsächliche Besicherung. Wenn du zu Liquity oder so etwas gehst, sagen sie, es seien 110 %, aber sie haben diese automatischen Einlösungsmechanismen, sogenannte Redemptions, bei denen deine Position einfach für eine Einlösung herangezogen werden kann. Selbst wenn du 180 % Besicherung hast, können sie deine Position einfach für eine Einlösung heranziehen, wenn das mit dem Peg zu schnell passiert.

Joshua 38:11 Das ist also nicht gut. Deshalb strukturieren wir wirklich. Wir stehen kurz vor dem Relaunch, bei dem wir wahrscheinlich nächste Woche all das umsetzen werden. Also kommt vorbei und schaut es euch an. Wir sind auch, wenn ihr auf, denn bei EUROs gab es eine leichte Abweichung von der Kursbindung, während wir einige Dinge repariert haben. Wir haben uns noch nicht darum gekümmert, das zu beheben, denn hey, ihr könnt eure Schulden günstiger zurückzahlen, solange die Kursbindung vorerst nicht eingehalten wird.

Joshua 38:37 Und im Moment könnt ihr euch also ein paar EUROs für knapp unter einem Euro holen und auf die Rückkehr zur Kursbindung warten, die nächste Woche passieren sollte. Das ist also sehr, sehr spannend. Und wir bringen diese Yield-Pools heraus, die wegen der Gelegenheit, die ich vorhin erwähnt habe, fantastisch wären. Natürlich ist das alles sehr fortgeschrittenes Zeug.

Was sollten Krypto-Einsteiger beachten?

Joshua 39:00 Wenn ihr also gerade erst mit Krypto anfangt, macht nichts von diesen Dingen. Ignoriert alles, was ich gerade gesagt habe. Geht und kauft euch vielleicht etwas Bitcoin, äh, keine Finanzberatung, aber, wisst ihr, wenn ihr neu dabei seid, bleibt bei Bitcoin, bleibt bei Ethereum, und das ist alles. Kauft nichts anderes. Ähm, wenn ihr fortgeschrittener seid und euch einige der Dinge gefallen, die gerade in DeFi passieren, äh, schaut euch auf jeden Fall TheStandard.io an.

39:21 Gefällt mir.

Kevin 39:21 Ja, äh, großartig. Hey, vielen Dank, mein Freund. Es war mir ein Vergnügen, mit dir zu sprechen.

Joshua 39:30 Ja, vielen Dank, Kevin. Es ist wirklich, es ist mir ein Vergnügen, in der Sendung zu sein.

Kevin 39:37 Ich hoffe, euch hat die Folge gefallen, und [unverständlich] war irgendwie schockiert über die Dinge, die Joshua während des Interviews gesagt hat. Deshalb bin ich wirklich dankbar, dass er ein zweites Mal dabei war. Und ja, hinterlasst bitte wie immer euer Feedback unten, und wenn ihr könnt, abonniert bitte diesen Kanal. Das hilft uns wirklich. Und, und ja, danke, dass ihr Wavect zuschaut, dem Web3-Softwareunternehmen, das versteht, was ihr wollt.