Podcast-Transkript

Wie CBDCs unseren Alltag verändern könnten

Joshua Scigala Mitgründer von TheStandard.io · Krypto-Entwickler seit 2010

Ein Jahr nach dem ersten CBDC-Gespräch kehren Kevin Riedl und Joshua Scigala mit schärferen Gegenargumenten zum Thema zurück. Sie diskutieren programmierbare Zahlungen, demokratische und rechtliche Schutzmechanismen, Krypto als regulierten Ausweg und Scigalas damalige Sicht auf Immobilien, Bitcoin und finanzielle Widerstandsfähigkeit vor dem Halving 2024.

  • Veröffentlicht 21.03.2024
  • Länge 40:06
  • Gründer
  • Aufgenommen auf Englisch
Wie CBDCs unseren Alltag verändern könnten: Podcast-Folge mit Joshua Scigala, Mitgründer von TheStandard.io · Krypto-Entwickler seit 2010
// Die Kurzversion
  • Scigala definiert CBDCs als von Zentralbanken ausgegebene digitale Währungen. Werden Zahlungen über zentrale Infrastruktur abgewickelt, verschiebt sich seiner Ansicht nach auch die Grenze des Datenschutzes zwischen Bürgern, Banken und Staat.
  • Das entscheidende Risiko sieht er in der Programmierbarkeit. Dieselbe Infrastruktur könnte Ausgabenlimits, geografische Sperren, Kontosperren oder verfallende Guthaben ermöglichen. Das sind Warnungen vor möglichen Designs, keine Merkmale jedes CBDC-Konzepts.
  • Kevin Riedl fragt, ob Demokratie und geltendes Recht Missbrauch begrenzen können. Scigala hält Schutzmechanismen für wichtig, bevorzugt aber Wettbewerb und einfachere Krypto-Wallets gegenüber einer Infrastruktur, die eine weniger zurückhaltende Regierung später übernehmen könnte.
  • Spot-Bitcoin-ETFs verringern laut Scigala das Risiko eines vollständigen Verbots, weil einflussreiche Anleger nun Kapital eingesetzt haben. Gleichzeitig erwartet er durch Regulierung und KYC getrennte Märkte für Anlageprodukte, regelkonforme Selbstverwahrung und private Untergrundnutzung.
  • Seine Aussagen zu Immobilien, Banken, Bitcoin und Ethereum sind eine persönliche Momentaufnahme vor dem Bitcoin-Halving 2024. Die Episode kennzeichnet die Hinweise ausdrücklich als keine Finanzberatung und nennt Markt-, Verwahrungs- und Rechtsrisiken.

Warum sprechen wir erneut mit Joshua Scigala über CBDCs?

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Kevin Hallo alle zusammen, Kevin hier aus Wavect, und heute rede ich mit Joshua Scigala, der CEO von TheStandard.io, Und heute werden wir über sprechen CBDCs Wie Sie vielleicht auf unserer Podcast-Liste gesehen haben, habe ich mit Joshua schon über CBDCs in der Vergangenheit - ich denke, wie vor zwei Jahren - aber dieses Mal wird extra spannend sein, weil natürlich viele Dinge haben sich in Krypto verändert. Es ist super schnell. So gibt es eine Menge neuer Dinge, die wir diskutiert haben und ich versuche auch, eine viel kritischer, so dass wir eine Art zweiseitige Diskussion über diesen neuen Trend, die wir mit der Zentralbank digitale Währungen, kurz CBDCs Wir haben also im Grunde genommen über Regulierung gesprochen. CBDCs Was könnte das für uns als Nutzer bedeuten und wie könnten wir reagieren, um uns von diesem Risiko zu entfernen, wenn CBDCs Wir werden in die Massen gerollt. Also genießen Sie die Episode. Bitte lassen Sie uns wissen, wie es Ihnen gefallen hat.

Kevin Und, ja, danke fürs Zuschauen. Wavect, die Web3 Software-Unternehmen, das versteht, was Sie wollen. Heute werden wir über sprechen CBDCs Was sind CBDCs für Leute, die noch nie davon gehört haben?

Was ist eine digitale Zentralbankwährung?

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Kevin Und vielleicht sind sie nicht einmal so vertraut mit Krypto selbst.

Joshua Die meisten Menschen brauchen CBDCs Als ob ein Elch einen Hutträger braucht, als ob er ihn nicht braucht. CBDCs sind die Zentralbanken ausgegeben digitale Währungen. Das ist, äh, es ist, es ist, es ist in Ordnung. wenn Sie denken, oh, Sie werden real, weil, wie sie, sie buchstabieren es, wie sie sagen: Nun, Sie erhalten Echtzeit-Begleichung. Jeder kann senden, ich kann, ich kann in den Shop gehen und Sie sofort meine Währung. Und das große Problem ist, dass sie nicht wahr mit der Öffentlichkeit. Dies ist eine grundlegende Änderung mit, wie Geld verwendet wird, aber nicht nur, dass: wie Privatsphäre um unsere Verwendung von Geld und die Daten gesammelt wird. Also was das bedeutet, ist, dass im Moment, wenn ich eine Zahlung an Sie, meine Bank sagt zu Ihrer Bank: Ich werde Ihnen etwas Geld am Ende des Monats geben, sorry, am Ende des Tages- Und es berechnet alle. Also im Grunde, es hält eine IOU-Liste bis zum Ende des Tages.

Joshua Und dann schickt es das an die Zentralbank. Also schuldet Bank A der Bank B eine Million Dollar, die Ihre Bank ist Und übrigens hat Bank B eine Menge Kunden auch Geld an Bank A senden, Also schickten sie ihre Liste an die Zentralbank. Also schuldet Bank B 200 Riesen, sagen wir, an Bank A. Also sagt die Zentralbank: Machen Sie einfach eine Transaktion- 800K- von Bank A an Bank B und das wird alles regeln. Es sagt, eine Transaktion aus all dem, anstatt Milliarden von Transaktionen zu senden. Es ist eine Transaktion. Nun ist der Schlüssel hier nicht die Geschwindigkeit, Es ist die Tatsache, dass die Zentralbank und die Regierung nicht wussten, was, alles was, dass 800K gemacht wurde. War es jemand Zahnpasta und jemand kaufte ein Auto und jemand tat dies und tat das? Alle diese Daten werden von den Zentralbanken gehalten. Sobald wir ein CBD, CBDC. was sie sagen, ist: Jede Transaktion geht an die Zentralbank, und wir entscheiden, ob das durchgeht oder nicht.

Joshua Natürlich werden sie es die meiste Zeit durchlassen, aber wir haben während der COVID gesehen, dass sie wirklich Hardcore-Restriktionen hatten. Es ist sehr, wo wir immer auf der Spitze der tyrannischen, wissen Sie, Übernahme sind. möglicherweise Es könnte sein. Wissen Sie, ich möchte immer sagen,, schau, vielleicht wird es nicht, Vielleicht werden wir nur Top-Spieler haben. aber wir wollen nicht, um machthungrigen Menschen diese Option geben, denn wenn das Optionen auf dem Tisch, sie werden es nehmen. Oder vielleicht haben wir die perfekte Regierung, Aber nächstes Jahr jemand anderes wird gewählt. Das nicht. Das ist nicht perfekt. Also ist es wirklich wichtig, nicht auf einer so grundlegenden Ebene, die so viel Kontrolle für die Menschen gibt zu bauen. Und das ist Art des tiefen Tauchs von CBDCs Für dich.

Kevin Es gibt immer mehrere Seiten, oder? Sie haben Banken, Sie haben Verbraucher wie uns. Sie haben Unternehmen, Sie haben Politiker wie, und natürlich, Währung vereint, einige alle, weil jeder es braucht, jeder verwendet es in gewissem Maße. Ja, Und was Sie wissen? zu verstehen, warum all diese Regierungen nicht diese Forschung und versuchen, es einzuführen, was würden Sie sagen, sind eine der wenigen wichtigsten?

Welche Absichten prägen das Design von CBDCs?

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Kevin Intentionen - oder könnte die Hauptabsichten - von Menschen, die diese CBDCs - Nein.

Joshua Ich versuche nur, den Ton hier zu reparieren, Entschuldigung. Können Sie die letzte Frage wiederholen?

Kevin Nun, im Allgemeinen- super kurz- es gibt mehrere Seiten zu einem CBDC oder im Allgemeinen Währungen. Und warum denken Sie, Menschen oder all diese Parteien versuchen, einzuführen CBDCs Was könnten die wichtigsten Absichten dahinter sein?

Joshua Ja, ich bin ein bisschen ein. Ich bin ein Optimist, aber ich bin auch ein Pessimist, wenn es um Regierungen geht. Die Sache ist, dass die meisten Menschen, die in die Regierung wollen Kontrolle. Sie wollen, sie glauben, dass sie Ihr Leben besser führen können, als Sie wissen, wie es sein sollte. Sie wissen, und eine Menge Leute gehen in die Regierung glauben, dass sie gut tun- ich sage nicht, dass böse Menschen in die Regierung Kopf, aber sie wollen gut tun- aber dass es diese leichte Sache von mir will Ihnen sagen, wie zu leben, weil Sie nicht leben, wie ich denke, die Welt leben sollte. Und Sie wissen, durch Demokratie, wir wählen, offenbar, für die richtigen Menschen und so, Aber am Ende des Tages, CBDC wird durchgebracht, denn dann haben Sie die totale Kontrolle über das, was gekauft werden kann, was verkauft werden kann. Also, wenn es eine weitere massive Finanzkrise gibt oder es eine Deflation oder eine Inflation gibt,

Joshua oder es gibt eine Inflation oder so etwas, die Zentralbank hat weit mehr Kontrolle. Zum Beispiel, sagen wir, es gibt eine Stagflation, die Dinge bewegen sich sehr langsam, Es gibt eine schlechte Wirtschaft. Nun, was können Sie tun? CBDC Sie können sagen: schauen Sie Ihr Geld, was Ihre Absicht ist? Geschwindigkeit bewegen zu bekommen, Geld in Bewegung zu bekommen, um Sie zu bekommen, weil das die Wirtschaft stimuliert. dass, wenn Sie in den Laden gehen und Dinge kaufen und der Ladenbesitzer braucht, um mehr Personal zu bekommen, und dass Sie wissen, Geschwindigkeit des Geldes ist wichtig. Also, wenn jeder Angst hat und halten, kann das einen wirtschaftlichen Absturz verursachen. Also, was sie tun könnten, ist sagen: hm, Ihr Geld hat jetzt ein Ablaufdatum, Also, wenn Sie es nicht innerhalb der nächsten 30 Tage ausgeben, werden Sie verlieren. Wir werden 5% des Wertes Ihrer Ersparnisse nehmen Und jeder ist wie: oh was? Und diese Dinge sind nicht nur Phantasie. Sie werden in bestimmten Bereichen getestet, bestimmte Teile der Welt bereits.

Joshua Es ist programmierbares Geld richtig, also könnten sie einfach reingehen und diese Dinge tun. Und deshalb sind dezentrale Finanzprotokolle wie das, was wir nach dem Standard bauen, so wichtig, weil... Bitcoin - Vergessen wir nicht Bitcoin Ich glaube, das ist die wichtigste Seite davon. Bitcoin erstellt eine Ausgang Tür und vorne laufen die Ideen von CBDCs Und die Sache mit der Welt ist, dass wenn man am Ende kommt, endet die Gesellschaft in einer Tyrannei, was ein wirklich hardcore Kontrollnetz einer Gesellschaft bedeutet. es wird immer schwieriger, ohne irgendeine Art von Gewalt aus dem Weg zu kommen, und keine Gesellschaft, keine postmoderne Gesellschaft, will eine gewaltsame Übernahme oder Störung. Sie wissen, dass wir durch Frieden bewegen wollen und eine gute Gesellschaft haben, Kinder großziehen und eine Familie haben, also die Idee, dass eine Gesellschaft ein massives Kontrollnetz bekommen kann, bedeutet, dass es fast unmöglich ist, Tyranneien in der Zukunft zu entkommen.

Joshua Weil Tyrannen so mächtig und allumfassend werden, können die Leute nicht zusammenkommen, sie können sich nicht organisieren, weil alles überwacht wird, und so weißt du, es geht zu dem alten Witz. Ich fragte meinen chinesischen Freund, wie er über das Leben in China denkt und er sagte: oh, ich kann mich nicht beschweren. Also weißt du, es ist okay, gotcha, weißt du, und das ist die Art von Dingen, die wir sicherstellen müssen, dass wir sicherstellen müssen, dass wir diese Werkzeuge nicht so freiwillig übergeben. für was? Was ist der Grund, warum Regierungen geben für für die Verbesserung zu einem CBDC? Der Grund ist: Nun, dann haben Sie Echtzeit-Transfers. Okay, nun, wir haben das so ziemlich schon ohne eine CBDC Sie brauchen nicht all diese zusätzliche Macht, die dem Staat oder einer Zentralbank gegeben wird. Die Idee, dass viele Leute sagen, nun, eine Zentralbank, eine Regierung, könnte die Information darüber bekommen, was meine Transaktion war sowieso.

Joshua Ja, aber es gibt eine ganze Menge Schritte und Sorgfalt und Gericht dazwischen, was für die Rechtsstaatlichkeit wichtig ist. Wenn das Zeug nicht da ist und sie einfach sagen können, hmm, diesen Monat haben wir eine Fettleibigkeitsepidemie, also darf niemand Geld für Schokoladenriegel ausgeben, oder, weißt du, ich weiß nicht, was du auch immer von der grünen Sache denkst, von Klimawandel und all dem, vielleicht denken sie richtig, du hast schon deine Gasration in diesem Monat gehabt. Du kannst es nicht ausgeben. Oder es gibt einen neuen Virus-- töten ein Virus und du darfst nicht Geld außerhalb deiner Zuständigkeit ausgeben. Oder wir brauchen eine 15-minütige Stadt, oder wir brauchen, wie, die Menge an Kontrolle über dein Geld. und oh, übrigens, du - ich weiß nicht - bist auf dem Bürgersteig falsch gelaufen. Wir werden dir sofort Geld geben oder dein Konto einfrieren oder was auch immer. Und wir haben den Geschmack dieser mit der Truckerbewegung während der Pandemie gesehen, wenn die Trucker während der Pandemie, wenn sie es tun, wenn sie es tun, wenn sie es tun, aber es können, aber es gibt eine ganze Menge Schritte und Sorgfalt und Du hast und Gericht dazwischen, was für die für die für die Rechtsstaatlichkeit ist.

Joshua Ich sage nur, dass, egal ob Sie auf der linken oder rechten Seite sind, Sie nicht wollen, um einen Apparat so viel Macht geben. Sie wollen sicherstellen, dass Sie sagen, hey, begrenzte Macht, Ja, Sie könnten gut sein, Sie Jungs könnten gut sein, aber die nächsten Leute, die kommen, vielleicht nicht sein, Und wenn diese Macht ist an Ort und Stelle ist es wirklich schwer, es ist wirklich schwer zu demontieren, Als wäre es sehr, sehr schwer, von einem zurück zu gehen CBDC zurück zu dem, was wir jetzt hatten.

Kevin Wenn ich Sie um einen einzigen Gefallen bitten könnte, wäre es, dass Sie auf diesem Kanal abonnieren getroffen, weil es hilft unserem Job-Kanal mehr, als Sie sich vorstellen können und Sie wissen, je größer der Kanal wird, desto größer die Gäste bekommen. Also danke Ihnen sehr für das Zuschauen und lassen Sie uns mit der Episode fortfahren. Sie sagten ein paar interessante Dinge und ich bin kein Fan von ihnen selbst. Ich spiele nur eine Rolle jetzt, ja. Aber man könnte argumentieren: CBDCs einfach effizienter machen, denn mit USDC und all diese anderen stabilen Münzen oder generell Zeichen, wo meist eine Art Organisation dahinter steht, oder mit Banken selbst haben wir diese Möglichkeit bereits. richtig, sie haben das schon. sie haben das schon. sie müssten es nur viel härter durchsetzen und es ist weniger effizient, es schwieriger durchzusetzen. ja, also die Frage ist: Ist das wirklich? natürlich?

Kevin Wenn man an bestimmte Volkswirtschaften auf der ganzen Welt denkt, ist es eigentlich vernünftig, dass dies geschehen wird. Es wird passieren, richtig? Ich denke, es wäre naiv zu sagen, dass es nicht passieren wird. aber die Frage ist, vor allem in der westlichen Welt, so lange, natürlich, wie wir Demokratie haben. Demokratie: Gibt es sogar eine Möglichkeit, dass eine Zentralbank, auch mit dem gegenwärtigen Erbe, das auf vernünftige Weise tun könnte? natürlich ist es effizienter aus technischer Sicht, aber immer noch aus rechtlicher Perspektive, solange Sie keine Diktatur oder so etwas haben.

Können Recht und Demokratie die Kontrolle begrenzen?

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Kevin Ich weiß, dass du kein Anwalt bist und so was.

Joshua Aber nur neugierig auf Ihren Standpunkt. Sie wissen, die Sache über, über Diktaturen und Tyranneien- ist, dass sie extrem effizient sind, wie die Züge nach Auschwitz waren pünktlich, Sie wissen, denn wenn Sie nicht pünktlich sind, ist die Sache. Also Effizienz ist nicht alles. Ich denke, wir sollten als Gesellschaft, schauen, wie wichtig Freiheit ist und was wir jetzt wünschen, was wir jetzt zulassen, unsere Kinder haben mit zu tun. Also denken Sie darüber nach, was Ihre Kinder haben, mit, und es ist sehr. und das Problem mit der, das Problem mit Freiheit und mit über eine lange Zeit der Generationen, ist, dass Sie als Gesellschaft vergessen, wie schlecht eine schlechte Struktur sein kann. und wenn Sie eine Technologie wie eine sehr fortschrittliche Zivilisation mit einer Menge von Technologie, die eine Menge von Überwachung hat, ist es fast unmöglich, aus diesem Staat herauszukommen. so, ja, Effizienz ist groß, aber lassen Sie den privaten Sektor herausfinden, die Effizienz. sie, der private Sektor, ist der beste Weg, um Effizienz herauszufinden.

Joshua Die Regierung Organisationen und Strukturen sind die am wenigsten effizient. vor allem, Sie wissen, in Deutschland, während, als der Osten und West-Berlin war in Existenz und die Mauer war, Wenn Sie ein Traband kaufen wollte, das war das einzige Auto im Osten, Sie mussten im Grunde bestellen das Auto, wenn Ihr Kind geboren wurde, weil es 16 Jahre dauerte, um zu machen. Also Regierung, und dies alles wurde von Regierung Unternehmen erstellt. So Regierungen sind nur notorisch ineffizient. Also, wenn wir wirklich wollen, um Effizienz, wir wollen Wettbewerb, und das ist, was Kryptowährung gibt uns. es gibt ultimative Wettbewerb. Jetzt haben wir einen langen Weg in Krypto gehen. ux weise, es ist, es ist schrecklich. uh, y weise, es wird besser. aber die, die, die, die, speziell die Betrügereien und alles wie das, was sind, nur noch schlimmer mit einer Menge dieser KI, die ist, dass die veröffentlicht werden, wo man wirklich können, wo Sie wirklich

Joshua Leute zu betrügen, was sehr einfach ist, oder getrickst zu werden und es ist sehr beängstigend, speziell für ältere Generationen, und und, und wissen Sie, eine gute Sache über ein cbdc-, um den Teufelsfürsprecher Ansatz zu nehmen- wäre: Nun, es gibt jemanden zu rufen, wenn etwas schief geht. um, aber Sie wissen, es gibt auch Fortschritte in, wo, ähm, verschiedene Projekte bauen, uh, Brieftaschen. das sind sie. sie sind intelligente Vertrag Geldbörsen. also, anstatt eine Brieftasche, wo Sie alle privaten Schlüssel halten müssen, Sie bauen einen intelligenten Vertrag, die eine Brieftasche ist und Sie können sich anmelden und zahlen für Gasgebühren auf verschiedene Weise. es gibt alle Arten von Weisen, die Komplexitäten zu verbergen, die frühe Adoptiver in Krypto und uh, und machen, dass effizienter und besser, ohne zu gehen, hey, uh, Regierung, Zentralbank, hier, haben alle die Macht, die Sie unbedingt brauchen, um, Sie wissen, die Freiheit zu dezimieren.

Joshua ist die, ist die, ist die, ist die ist die Sache, die alles zusammenhält, und so störend Geld in einer solch grundlegenden Weise und einfach nur nennen es ein leichtes Upgrade ist heimlich und und wir sollten nicht einfach mit ihm aushalten. hey guys, um, Joshua Scigala Hier aus dem Standard, Ich möchte Sie nur daran erinnern, dass wir die ultimative Kreditplattform bauen - dezentrale Kredit-Plattform-, wo Sie gegen Ihre Krypto für null Prozent Zinsen leihen können, ohne Ihre privaten Schlüssel, und Sie können sofort diese stabilen Münzen, die Sie für Null Prozent Zinsen, mit nur 110 Prozent Sicherheiten, und setzen Sie das in einem Renditekonto, wo Sie beginnen, kaufen Kryptos wie arb, wie Link, wie Bitcoin, für im Grunde 10 Prozent unter dem Marktpreis. es ist eine wirklich große Gelegenheit. hm, auch, nur wenn Sie es überprüfen, würden wir lieben Ihr Feedback und lieben es, von Ihnen in unserer Gemeinschaft zu hören. Dank an Sie, Kevin.

Kevin Ich glaube, es war Ray Dalio Regierungen haben zwei Dinge: sie haben Währung und sie haben Waffen. Wenn sie die Währung wegnehmen, haben sie nur die Waffen. und, ja, es klingt absolut. Das ist ein verrückter Teil. Wir sehen, es gibt einen ähnlichen Kampf mit, uh- wie heißt es in Englisch? die große Währung weltweit, das ist der US-Dollar im Moment. richtig, jeder, den Sie wissen, dass Sie die haben, BRICS Länder, uh, Länder in Asien und so weiter und so fort, die versuchen, den neuesten US-Dollar als die wichtigste Währung für den Handel zu ersetzen, und ich denke, es ist der gleiche Kampf Regierungen kämpfen hier, richtig? nur, anstatt gegen Regierungen, gegen andere Länder zu kämpfen, es ist mehr Art von Kampf über uh gegen Technologie. so ist das Hauptproblem Ich denke, Blockchain ist im Allgemeinen konfrontiert. richtig, Sie haben ein Stück Technologie, die versucht, die Kontrolle von der Regierung oder von zentralen Parteien und natürlich, diese zentralen Parteien zu entfernen.

Kevin sind jetzt in der Kontrolle über alle diese Infrastruktur und wollen nicht weggeben, und das ist eines der wichtigsten Probleme, richtig, und ich frage mich nur, wann, denn all diese Infrastruktur ist immer noch an Ort und Stelle, richtig, und sie werden nicht einfach weggeben. wie, da Krypto ist so etwas wie eine Ausfahrt Tür, wie Sie erwähnt, ist das? ist es wirklich eine Ausfahrt Tür? denn wenn

Ist Krypto wirklich ein Ausweg aus CBDCs?

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Kevin Austria, die USA, China usw. und so weiter sagen: Wenn man Krypto benutzt, geht man ins Gefängnis oder man kann es nicht mehr in seinen traditionellen Cbdc zurückziehen. uh, dann wird Krypto immer noch etwas wertlos sein, weil Menschen es nicht akzeptieren können oder wollen, wie was, was ist?Natürlich ist es in Demokratien unwahrscheinlich, aber was ist Ihre Annahme dafür?

Joshua Wir sind in einer wirklich faszinierenden Zeit, wo diese etfs gekommen sind und es lange genug gedauert hat, aber sie sind jetzt hier, uh, die, die Amerikaner haben sie grün beleuchtet, und das bedeutet, dass andere Länder bald online kommen. Nun, jetzt gibt es zwei Dinge des Spiels. dass das, was mit diesen passiert, mit diesen ETFs Das bedeutet, dass große Spieler, die viel Kontrolle über die Menschen haben, die in den Korridoren der Macht sind, nicht Geld verlieren wollen. Elizabeth Warren und so in den USA, die immer sehr Anti-Krypto waren, was seltsam ist, weil sie die war, die aufstand bei der Occupy Wall Street - Es ist wirklich seltsam, aber sie war wirklich anti-- Bitcoin Und Kryptowährung. Die Sache ist die, seit dem Start der etf gab es eine bemerkenswerte Veränderung in ihr, in ihrem Gesang, uh.

Joshua zumindest ihr Volumen. also ist sie sehr getönt ihre anti-crypto rhetorische oder Bitcoin Rhetorik gibt jetzt. so das ist eine Sache. sobald Sie diese großen Spieler, die Sie vor der existenziellen Bedrohung schützt, hey, wir werden es herunterfahren. wir haben nur zwei Dinge: Waffen und Währung. uh, Sie wissen. so das lindert, dass, wenn Sie Gesetze wie bekommen MiCA oder Vorschriften wie MiCA aus der europäischen union herauskommen, wo sie sagen, dass jede transaktion muss kyc an sie angeschlossen haben, beginnen Sie, das gesamte system in zwei zu teilen. eins ist die et ftf world, wo man ein Bitcoin kaufen, wenn Sie einen Wert speichern wollen, das ist, wo Sie gehen. und die wilde westwelt, wo, hey, wenn Sie wirklich spielen wollen, müssen Sie unter dem Radar und verwenden Monero Und dann die dritte, also gibt es drei, sorry. Die dritte ist: Nun, wenn Sie es verwenden wollen, müssen Sie uh k yc mögen. Ich sehe nicht in eine Weltmünze Ob. Ich nicht.

Joshua Man muss etwas Verrücktes tun, um die Währung zu bewegen, um das zu tun, was tatsächlich ist, grundsätzlich ein Menschenrecht, das ich privat bin, etwas mit dir ohne irgendeinen Mittelsmann auszutauschen, ein Ich, mich, Größenwahnsinniger, besessen von Kontrolle und dafür zu sorgen, dass das eine Sache ist, die, weißt du, okay ist. Und während es illegale Transaktionen und eine legale Dinge gibt, die nicht getan werden sollten - und ich stimme zu, dass wir eine Rechtsstaatlichkeit brauchen, werde ich nicht sagen, dass wir es nicht tun.Du weißt, wir wollen Dinge stoppen, die schrecklich sind, wie Kindesmissbrauch oder extreme Drogen und so, aber es einfach durch die Kontrolle des Geldes zu tun ist der falsche Weg. Wir haben es seit Tausenden von Jahren getan, indem wir gute, altmodische Polizeiarbeit haben und, und, ja, das ist schwieriger zu tun, aber wir, aber wir sichern das Heiligtum der Freiheit und uh und so nicht direkt zu dem uh, zu springen, zu dem einfachsten, was ist, was ist, was ist, was ist, was ist, was ich tun muss, aber wir, aber wir, aber wir, wir, wir, wir sichern das Heiligtum der Freiheit und uh und so, um nicht direkt zu dem uh zu dem einfach zuzuzuzu springen, das am einfachsten, was zu tun, was es ist, was ist, was ist, was ist, was ich tun, was ich tun, was ich tun, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue ich tue ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue, was ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich tue ich nicht, was ich tue ich tue ich nicht, was ich tue ich tue ich tue ich tue, was ich tue, ohne es nicht tun kann, was ich nicht, was ich nicht tun kann ich nicht, was ich nicht, was ich nicht, was ich nicht.

Joshua Hey, lasst uns einfach Geld einsperren und jeden Aspekt jedes Cents kontrollieren, der durch eine Brieftasche geht. Also, ähm, ja, was ich damit sagen wollte? Aber damit bin ich: Ich glaube, wir könnten in Richtung einer Probewirtschaft gehen, wo wir, nun, vier, tatsächlich Quad haben. Wir haben die cbdcs, die wir im Kryptoraum haben, werden in drei geteilt: die uh, du weißt schon, unterirdisch, wo Leute wie, nein, nein, ich will nur mit Monero umgehen, und dann die Mika, die ich CBD setzen werde, weißt du, ich kann keine Selbst-Kustody-Brieftasche verwenden, ohne dass sie alle Arten von, du weißt schon, privaten Informationen über mich hat, die bei jeder Transaktion geschickt werden müssen. uhm, und dann, natürlich, die ETFs - Das sind nur...

Kevin Ich glaube, wir sind schon in dieser Phase, richtig, wo man diese Datenschutzmünzen nicht wirklich verwenden kann, weil man als Person dann entweder vollständig tragen muss-- alle Transaktionen sowieso sehen-- und auf der anderen Seite, wenn man nur Blockchain benutzt, ist es auch noch transparenter für eine sehr lange Zeit, sogar für immer, wie das, was man getan und bezahlt hat, denn irgendwann werden wir wieder in das Fiat-System eintreten, und das ist der Hauptpunkt. etwas, meiner bescheidenen Meinung nach, macht es es einfach effizienter. richtig, es ist schon hier. Ich denke Blockchain wird bereits missbraucht. Dafür würde ich sagen, und ich kann es nicht dafür verantwortlich machen, weil es nicht so gut ist, denn das ist es auch nicht.

Kevin Vielleicht, trotz aller Experten, die mit ihnen sprechen, und die Sache ist nur: Was wirst du tun? Was denkst du, was du tun wirst? Du? du bist für viel, viel länger in Krypto.

Wie positionierte Joshua damals Ersparnisse und Anlagen?

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Kevin Ich weiß, dass es so ist, dass ich nie jemandem sagen werde, was du mit deinem Geld machst, aber wie sind deine Tendenzen? Ich glaube nicht, dass du in Krypto bist, denn normalerweise bist du in der Krypto-Zeit.

Joshua Ich weiß, sie haben das über Krypto gesagt. aber wo sind wir? Wir gehen in eine Zeit, wo es eine Menge Vertuschungen gibt. Ich meine, schauen Sie einfach durch die ganze covid Zeit. während der Coverzeit, hatten wir Erdflugzeuge auf der ganzen Welt, aber, äh, Airline Aktien waren, waren skyrocken. wenn das nicht zu einigen sagen, zu allen, dass die Aktie nicht, äh, wissen Sie, eine Art Fassade ist, dann weiß ich nicht, was ist. das ist nicht zu sagen, dass sie ständig den Aktienmarkt kontrollieren können. offensichtlich, es gibt eine Menge, viel Kapital des Spiels. es kann sich bewegen, es kann denken, die Dinge können passieren. es ist nicht verärgert, uh, total kontrolliert, aber es gibt einen Kontrollvektor dort. wenn es darum geht, was ich persönlich tue, ist es, dass ich denke, dass Sie in der Zukunft denken, dass Sie, was Sie in der Zukunft tun, dass Sie denken, dass Sie, was Sie denken, aber was ist Ihre Strategie?

Joshua Ich denke, nur darüber nachzudenken, wo man Geld platzieren soll, ist wichtig. Jetzt, egal welche Technologie als Geld, Eigentum und irgendwo wo man leben kann, wird immer wertvoll sein. Natürlich, es hängt davon ab, wo, wenn man in einem Land ist, wo die Eigentumsrechte nicht sehr stark sind oder man weiß - und das passiert tatsächlich sehr viel in, in mehr Entwicklungsländern, wo ich nicht weiß, der Bruder des Präsidenten ist verantwortlich für die Datenbank, wer was und plötzlich hat er sich geändert, wissen Sie, loggt sich ein und geht: oh Sie, Sie haben nicht mehr das. Also müssen Sie sicherstellen, dass Sie an einem Ort leben, der Eigentum an Rechten richtig nimmt, uh, aber wenn Sie an einem Ort leben, der gute Eigentumsspuren hat, dann Land oder ein Haus oder irgendwo zu leben ist immer gut, weil es immer Menschen gibt.

Joshua Dass jeder irgendwo leben muss, das einzige Mal, das wirklich dezimiert wird, ist während des Krieges. Also, wenn du willst, wenn du denkst, dass du näher an, ähm, irgendwo bist, das dem ausgesetzt sein könnte, dann denke vielleicht daran, dich friedlicher zu bewegen. BlackRock - Es gibt neun. ETFs Ich glaube, aus den USA heraus, oder aus 11 oder so. BlackRock ist einer von ihnen. nur man kauft, im Durchschnitt, etwa 10 000 Bitcoin pro Tag. jetzt, jeden Tag, die Bergleute veröffentlichen etwa 900 Bitcoin, nur 900, und nach der Halbierung, die etwa 50 Tage Zeit, um, das geht bis 450. diese, diese, diese, diese, diese, diese großen etfs finden es sehr, sehr schwierig, neue Bitcoin zum Verkauf zu finden. um, was wird, was? was ich glaube, wird passieren, und und vielleicht, vielleicht werde ich auf dieser zitiert werden - aber einer dieser großen, großen, großen ETFs Der Boss wird sich wieder einatmen.

Joshua Ich brauche jetzt 10 000 Bitcoin und der Kerl ist wie der Versuch, diese zu beziehen. Wo finde ich diese 10 000 Bitcoin? als ob ich sie nicht finden kann, aber Coinbase hat niemand verkauft und sie werden, sie werden, sie werden beginnen, um zu skizzieren und skizzieren Teile des Internets zu versuchen, dies zu bekommen und dann werden sie betrogen werden. ETFs werden betrügen und was dann passieren wird, ist, dass sie das alles vertuschen, genau wie Banken bekommen. Banken werden betrügen die ganze Zeit. Banken werden gehackt die ganze Zeit. sie nur Sie nie darüber hören, weil sie es vertuschen. sie wollen nicht, dass die Öffentlichkeit. sie haben eine sehr strukturierte PR. aber so was wird passieren? Sie werden nicht darüber hören, aber sie werden aus Milliarden von Dollar betrügen, weil sie Kopf, sie werden versuchen,, Sie wissen, Bitcoin, dass sie nicht bekommen konnten, so dass sie dann zurück zu nur mit Coinbase Und so was. Also was passiert dann? Diamant Hand Bitcoins freizugeben?

Joshua Das bedeutet, dass Bitcoins, die einfach niemand davon loslässt, immer mehr Geld für sie anbieten müssen. Und so verstehen die Leute nicht ganz, wie selten Bitcoin ist: 21 Millionen, es sind 21 Millionen, geteilt durch alles. Und so halten Sie an dieser Bitcoin fest, denn nach dieser Halbierung, ähm, es ist, es geht, es geht, es geht nach Orten. und wissen Sie, El Salvador, springen Sie die Waffe, denn jetzt, wo die Bitcoin. Sie wissen, normale, normale Technologie hat in der Regel eine Aufnahme von der bis nach unten. so Bedeutung, in der Regel die vc finden einige kluge Menschen im Silizium-Tal, sie investieren in sie und dann ihre Freunde investieren und sie werden sehen, oh, dass das wirklich gut geht, investieren und und und die großen, die großen Familienbüros investieren, und dann wird es öffentlich aufgeführt, wo die Investmentbanken können auch ein gehen und schließlich die Plebs bekommen, um ein paar Aktien zu kaufen. Bitcoin war die sehr, sehr erste Technologie, wo es die andere war.

Joshua Die verrückten Anarchisten-- oh, oh, was ist das für eine Bitcoin-Sache? Und dann die Libertarianer und die, und die Technokraten, und dann, und schließlich, die Mondjungen, und dann, wissen Sie, die Anwälte, und dann die vCs kamen, und dann die Familienoffiziere, und dann die Investmentbanker, und jetzt sind wir bei der ETF Und danach kommen die Länder. Also ist es andersherum. El Salvador sprang die Waffe, schlug die ETFs Aber als nächstes sind die Länder dran. Was passiert, ist, dass El Salvador leicht alle seine iMF Schulden auszahlen kann und alles andere, und andere Länder werden gehen, wow, das war eine gute Idee, ich könnte das Gleiche tun. Und ähm, und wir werden vorher einen Absturz haben, und ähm, aber weißt du, es ist, es ist das ständige Gebäude, Bus-Zyklen, aber ja, ich weiß nicht, ich, ich beantworte deine Frage nicht wirklich dort... aber es ist, es ist ein verrückt, verrückt.

Joshua Die Welt, die wir derzeit durcharbeiten und durchleben, und um, Sie fügen hinzu, dass die Arbeitsplatzverluste, die aufgrund von KI und uh, und auch wenn es nicht nur Arbeitsplatzverluste sind, vielleicht gibt es neue Arbeitsplätze gewonnen, aber die Verschiebung, die ich in der Wirtschaft, in der Wirtschaft sagen sollte, wird riesig sein. Also müssen wir, ähm, Sie müssen sehr, sehr sorgfältig darüber nachdenken, was mit Ihren Ersparnissen zu tun und wie Sie Ihren Familienplan für die finanzielle Zukunft strukturieren. das war, das war, denke ich, ein tolles Ende, uh.

Kevin Alles, was ich sagen kann, ist, als wäre es definitiv verrückt, wohin wir gehen, wohin wir gehen.

Joshua Ich denke, das ist. Ich habe nichts hinzuzufügen, sagen wir es so. Nun, ich meine, ich, ich möchte den Leuten ein wenig über den Standard erzählen, nur weil wir gerade dabei sind, das wiederzubeleben. und für diejenigen, die nicht wissen, haben wir ein stabiles Münzprotokoll aufgebaut und ein Kreditprotokoll. Im Grunde haben wir ein Protokoll aufgebaut, das Menschen zu null Prozent Zinsen leihen lässt, ohne Ihre privaten Schlüssel aufzugeben, also vertrauen Sie nicht einer dritten Partei wie Celsius oder Blockfi oder Ftx. Sie können Krypto in einem, in einem intelligenten Vertrag, den Sie die privaten Schlüssel kontrollieren, und dann können Sie sich für null Prozent Zinsen ausgeben, und wir veröffentlichen diese Renditekonten. Also, wenn Sie abschließen, können Sie dies bereits tun in DeFi Sie können sich einschließen und leihen, aber was wir ganz anders machen, ist, dass Sie ein ganzes Portfolio in einen Smart Contract, eine Brieftasche und, wenn Sie das glauben,

Joshua Diese Münze wird gut funktionieren, oder diese Art von Münze wird nicht gut funktionieren. Sie können Ihre gesperrten Sicherheiten ständig handeln, obwohl Sie sich dagegen geliehen haben, und jedes Mal, wenn es eine Handelsgebühr gibt, das geschieht, das wird in einen Pool gesteckt und jeder, der in den Renditekonten den Euros oder den Tst oder- und den Tst, den sie kaufen können, kauft automatisch den ganzen Krypto bei 9,91 Prozent unter dem Spot, unter, wissen Sie, Marktwert. Also wird es Bitcoin geben, es wird ätherisches geben, es wird Link geben, es wird es geben Arbitrum. all das wird automatisch um 9.9.91 gekauft, im Grunde 10% unter Marktwert, und Sie können dann das behaupten und es dafür verkaufen, für diesen Bonus, für diese Arbitrage, und das ist also, das wird absolut massiv sein, denn was wir jetzt tun, ist, dass wir den Banken die Macht wegnehmen, wo wir sagen können: Schau, wir brauchen deine nicht.

Joshua Ich könnte etwas anderes mit diesem Geld tun. Ich könnte, wissen Sie, ich könnte ein Haus bauen. Ich könnte etwas anderes tun. Also denke ich, moralisch gesehen, es ist nichts falsch mit Interesse, wenn ich, wenn ich eine Währung habe und ich es Ihnen leihe. Wo ich ein Problem mit mit der Zentralbank habe, die Geld aus dem Nichts schafft und Zinsen dafür berechnet, oder Protokolle in DeFi Das ist so MakerDAO oder, weißt du, jede Art von DeFi Ich denke, das ist einfach, es ist nicht richtig.

Joshua Sie sagen, es ist 110, aber sie haben diese automatisierten Erlösung Dinge, die Sie nur einlösen können, uh, obwohl Sie 180 Prozent Sicherheiten haben, sie, wenn der Stift passiert zu schnell, hm, sie können nur einlösen. Also das ist nicht gut. Also, wir sind wirklich strukturieren, wir sind dabei, um neu zu starten, wo, uh, wahrscheinlich nächste Woche, wir werden alles tun. Also kommen Sie und überprüfen Sie uns. hm, wir sind auch, wenn Sie gehen, weil es eine, es gab eine, gab es eine kleine tiefe Pfahl in der Euro s, während wir haben einige Dinge zu beheben. Wir haben nicht gestört, es noch zu beheben, weil, hey, Sie können Ihre Schulden zahlen billiger, wenn es für jetzt, um, und so jetzt, können Sie gehen und holen Sie sich einige Euro s-, das ist nur unter einem Euro- und uh, und warten, dass die repeg, die nächste Woche passieren sollte, hm, es ist sehr, sehr aufregend, und wir sind freigeben, weil diese, ähm, dass ich erwähnt, dass diese, ähm, dass ich diese, ähm Pools...

Joshua Das ist alles sehr fortschrittlich. Wenn du also nur in Krypto kommst, dann tu es nicht.

Was sollten Krypto-Einsteiger beachten?

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Joshua Ich sagte nur: "Geh und kaufe Sachen, vielleicht ein bisschen Bitcoin, aber wenn du neu bist, dann bleib bei Bitcoin, bleib bei Äther und das ist alles. Kauf nichts anderes. DeFi Das ist so.

Kevin - Ich weiß. TheStandard.io Danke, Kumpel. War mir ein Vergnügen.

Joshua Ich rede mit dir. Und ja, vielen Dank, Kevin, es ist wirklich. Es ist mir ein Vergnügen, in der Show zu sein.

Kevin Ich hoffe, Sie mochten die Folge. Anastasia war wie schockiert über die Dinge, die Joshua während des Interviews sagte, so bin ich wirklich dankbar, ihn auf uh zweiten Mal haben. und ja, bitte, wie immer, lassen Sie Ihr Feedback unten und, wenn Sie könnten, bitte klicken Sie auf diesen Kanal. es hilft uns wirklich. und yeah, danke für das Zuschauen Wavect, die Web3 Software-Unternehmen, das versteht, was Sie wollen.

Transkript aus dem Englischen übersetzt und für die Lesbarkeit leicht bearbeitet. Maßgeblich ist die Aufnahme. Das Transkript wurde nur bei Zeichensetzung, Absatzstruktur und geprüften Namen bearbeitet. Maßgeblich ist die Aufnahme.

Fragen, die diese Folge beantwortet

Scigala argumentiert, dass ein Retail-CBDC Einblick in einzelne Transaktionen und programmierbares Geld ermöglichen könnte. Er nennt Ausgabenkategorien, geografische Grenzen, automatische Strafen und verfallende Guthaben als mögliche Kontrollen. Diese Beispiele sind Diskussionsrisiken, keine universellen Eigenschaften jedes CBDC-Entwurfs.
Er befürchtet eine Verschiebung von detaillierten Bankdaten, auf die Behörden nur mit rechtlichen Verfahren zugreifen, hin zu einem System, in dem eine zentrale Stelle Transaktionsdaten direkt erhält. Konzentrierte Sichtbarkeit und Kontrolle könnten auch bei verantwortungsvoller Einführung später missbraucht werden.
Kevin bringt genau dieses Gegenargument ein. Scigala antwortet, dass rechtliche Garantien wichtig sind, Technologie aber länger bestehen kann als die Menschen und Regeln ihrer Einführung. Die Gesellschaft müsse Effizienz gegen die langfristige Macht der Infrastruktur abwägen.
Scigala sieht in Bitcoin und DeFi Alternativen, die Diskussion benennt jedoch deutliche Grenzen. Staaten können Umtausch regulieren, KYC verlangen und Selbstverwahrung einschränken, während öffentliche Blockchains transparent sind. Er erwartet mehrere parallele Märkte statt einer klaren Trennung.
Im März 2024 spricht Scigala über Immobilien in Ländern mit starken Eigentumsrechten, begrenztes Bankrisiko, die Knappheit von Bitcoin und das bevorstehende Halving. Für Einsteiger nennt er Bitcoin und Ethereum und betont, dass dies keine Finanzberatung ist. Es handelt sich nicht um eine aktuelle Wavect-Empfehlung.

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