Ist das Metaverse tot?

Ist das Metaverse tot?

Kevin Hallo zusammen, willkommen bei Wavect. Heute reden wir mit Christoph Sitar. Er ist Inhaber von MEDIASQUAD, einer Software-Agentur für XR, VR und AR, und die machen wirklich verrückte Sachen. Sie haben für ihre Arbeit jede Menge Awards gewonnen, und sie machen das unglaublich gut. Ich freu mich also riesig, dass Christoph heute dabei ist. Wir reden über alles Mögliche: Datenschutzfragen bei Mixed Reality, die ganzen Innovationen, die gerade in dem Bereich passieren, all die neuen Headsets, die jetzt rauskommen, Business Use Cases und so weiter. Bleibt also dran, das wird richtig gut, und Ernesto kann's kaum noch erwarten. Also, legen wir los. Ist das Metaverse tot?

Christoph Naja, du fragst da einen VR-Enthusiasten, also sag ich: Nein, tot ist es nicht. Es hat sich definitiv verändert. Als der Begriff aufkam, als aus Facebook Meta wurde, da hatten die Leute glaub ich diese eine vernetzte Ready-Player-One-Welt im Kopf. Sie dachten, wir würden alle da drin leben, keine Teams-Calls mehr machen, vielleicht nicht mal mehr in der echten Welt lieben und küssen, alles wäre virtuell. Das ist das Metaverse definitiv nicht. Es hat sich also weiterentwickelt. Seit dem Zeitpunkt passiert im Hintergrund sehr viel Arbeit. Leute, Firmen bauen Base Layer dafür, was es überhaupt heißt, vernetzte virtuelle Welten zu schaffen. Und es gibt auch das Metaverse, bei dem virtuelle Inhalte in unseren Alltag eingespeist werden, als Mixed Reality, also Inhalte, die Teil unserer echten Realität sind und sie erweitern. Das können einfache Sachen sein wie Navigationshinweise im Auto, oder komplexe Sachen wie virtuelle Inhalte, die sich ein paar Leute mit so einer Brille teilen.

Christoph Die Apple Vision Pro hat wahrscheinlich jeder schon mal gesehen. Ich kenne die Meta Quest 3, diese VR-Brillen, die richtig gut darin sind, dir deine physische Umgebung zu zeigen und dann Augmentierungen reinzusetzen, und die dann Leute verbinden. Zum Beispiel: Du bist weit weg und hast die Brille auf, ich bin hier, mein Freund steht direkt neben mir, und wir alle teilen denselben virtuellen Inhalt und können uns sogar interaktive Sachen gegenseitig geben, über die Distanz oder direkt vor Ort. Um die Frage also zu beantworten: Ich glaube, die erste Vision eines Metaverse, diese eine Welt, in der alle unterwegs sind, die wird nicht kommen. Wie beim Internet damals: Es war nie nur die eine Website. Es war ein Base Layer, ein Protokoll, mit dem Leute viele Websites bauen können, viele Verses im Metaverse. Ich glaube also, es hat sich weiterentwickelt, und es kommt langsam an einen Punkt, an dem es in sehr naher Zukunft für die Mehrheit der Leute nutzbar wird.

Wird das Social Metaverse noch was?

Kevin Interessante Sichtweise. Wenn ich dich richtig verstehe, glaubst du also nicht wirklich, dass der soziale Aspekt des Metaverse, dieses Social Metaverse, wie die Leute es nennen, irgendwas wird?

Christoph Nochmal: nicht so, wie es beworben wurde. Ich mein, ich hab selbst viel Zeit... Ich bin 42, hab zwei Kinder und nicht besonders viel Zeit. Wenn ich also Dungeons and Dragons spielen will: Die Leute, mit denen ich früher gespielt hab, haben alle keine Zeit mehr, die haben auch Kinder. Also geh ich zum Beispiel in Demeo. Ich spiele da mit anderen Leuten in diesem kleinen Multiplayer-Spiel, aber auch das könnte schon eine Art Social Metaverse sein. Während COVID hab ich viel Zeit in Altspace verbracht, das gab's damals noch, wurde von Microsoft gekauft und dann leise, naja, abgedreht. Aber diesen Aspekt hab ich wirklich genossen. Ich mag es, mit Leuten zusammenzukommen, die Gespräche, die ich da hatte. Und ich glaube, das wird in Zukunft definitiv was, aber es muss eine gewisse Konsistenz bieten. Du brauchst deine eigene Persona über mehrere Welten hinweg, und bevor dieser Base Layer nicht sinnvoll etabliert ist... Ich glaube, NFTs könnten technisch gesehen der Base Layer sein, damit meine eigene Persona samt Stats ins Spiel gerendert wird und diese Persona dann in verschiedenen Metaverses genutzt werden kann. Ich glaube also, das wird kommen.

Christoph Was ich auch gesehen hab: Sachen wie Fortnite explodieren. Da spielen richtig berühmte Acts Konzerte, und die Menge jubelt mit. Roblox hat ordentlich Fahrt aufgenommen. Das ist so interessant, so beeindruckend. Ich glaube nicht, dass das was für meine Generation ist, 40 plus, weißt du, da steigen definitiv nicht viele ein. Aber das Kind von meinem Freund, mittlerweile 12, der ist voll drin in Gorilla Tag, in Roblox, in Fortnite. Und für die ist das ganz selbstverständlich Realität, ob du Zeit mit deinen Freunden auf dem echten Basketballplatz verbringst oder euch in einer Gorilla-Tag-Session gegenseitig jagt.

Kevin Interessant. Ja, gut, wie du selbst sagst: Das wird definitiv eine Generationenfrage, oder? Leute verbringen ihre Zeit je nach Generation einfach anders.

Christoph Beim Metaverse glaub ich, dass es auch für unsere Generation einen Bedarf gibt, aber es muss anders aussehen. Du hast ja schon die Apple Vision Pro und dieses Personas-Feature ausprobiert, oder? Wo du zuerst deinen Kopf scannst und Apple automatisch diese physische Persona von dir erstellt und auf einen Avatar setzt. Und weil Apple deine Gesichtsmuster trackt, deine Augen trackt, hat die Person, mit der du interagierst, quasi ein Hologramm von dir, ein bisschen wie bei Star Wars, nur ein bisschen besser, aber dann auch wieder nicht, so weit ist es noch nicht. Aber die haben ein kleines Hologramm von dir direkt neben sich sitzen. Und das ist etwas... Denk an Familien, die weit auseinander wohnen. Denk an die USA, da zieht ständig jeder um. Deine Mama, deine Oma an einem Ort zu haben, wo du ihnen wirklich in die Augen schauen kannst, wo du wirklich mit ihnen reden kannst, nicht per Videocall, sondern über etwas, das sich realistischer anfühlt. Ich glaube, das wird definitiv auch was für die ältere Generation.

Ist Mixed Reality erst der Anfang?

Kevin Ein sehr interessanter Punkt. Könnte es sein, und das ist vielleicht mal ein Gedankenanstoß, dass das, was du gerade beschrieben hast, zum Beispiel dieser Use Case, okay, Familie weit auseinander, dass das eine Zwischenlösung ist? Und eine Möglichkeit, wo wir am Ende landen, wäre, dass wir tatsächlich sowas wie richtig menschenähnliche Dinger in der echten Welt haben, die Leute am anderen Ende der Welt dann wirklich in Echtzeit bewegen können und so. Ich denke da gerade sehr abstrakt und versuche, das einzuordnen, weil du aus Use-Case-Sicht gesagt hast: Okay, ich hab Menschen, die ich liebe, neben mir, oder? Und klar, wenn sie wirklich hier sind, kann ich sie in gewisser Weise anfassen, das ist was anderes, oder? Also ist das vielleicht sogar besser. Also, nur so als Denkanstoß...

Christoph Okay, dazu hab ich tatsächlich ein paar Gedanken, auch aus dem, was wir die letzten Monate gemacht haben. Für deine Zuschauer, deine Hörer: Wir haben auf Basis einer Technologie von Meta namens Shared Spatial Anchors ein Framework entwickelt, bei dem, wie ich am Anfang erwähnt hab, ein paar Leute im selben Raum das Headset aufhaben, die echte Welt sehen und sich quasi ein Hologramm teilen. Du würdest es von dieser Seite sehen, ich von der, mein Freund von hier. Ich kann mit den Sachen interagieren, kann sie weitergeben. Aber es ist auch möglich, Leute von extern reinzuholen. Und wie wir das machen: Wir versuchen nicht, echte Gesichter draufzusetzen. Das Uncanny Valley, wo es irgendwie komisch wird, ist da ein zu großes Problem. Also gehen wir da super abstrakt ran, wie ein Roboter. Hände, Roboter. Aber die Hände, die sind schon super genau getrackt. Jede Bewegung, wenn ich so mache, wenn ich so mache, alles wird super genau getrackt.

Christoph Warum erzähl ich das? Weil wir mit diesem Framework sehr regelmäßig Sessions mit Kunden machen, wo wir testen: Standort A, Standort B, fünf Leute an Standort A, zwei an Standort B, und dann lassen wir sie sich verbinden und interagieren. Und jetzt das Interessante, weil du gesagt hast, das Physische fehlt: Ich hatte Leute, die nach einer Session tatsächlich Fist Bumps und High Fives verteilen. High Five, mit jemandem, der gar nicht da ist, der nichts Physisches hat. Und mit einem Roboterkopf, weißt du, das ist nur ein Visier mit Schachbrettkopf, japanischen Manga-Augen.

Kevin Verstehe, verstehe.

Christoph Das spielt keine Rolle. Die Leute werden so... Weil sie die Stimme aus der Richtung hören, weil sie die Bewegungen sehen, wenn ich meine Hände bewege, fühlt sich das alles so natürlich an, weil jede Fingerbewegung da ist, dass sie anfangen, Fist Bumps zu geben, zu interagieren, sich Sachen zu geben. Und das Feedback, das ich kriege, und das sind echte Situationen, das ist Teil meines Jobs, ich erlebe das wirklich oft: Es hat sich angefühlt, als wäre da jemand gewesen. Und dann nimmst du die Brille ab, und plötzlich ist die Person weg. Das ist seltsam, und genau das hab ich zu hören bekommen.

Christoph Und jetzt denk mal eine Generation, vielleicht zwei Generationen weiter, wo es nicht mehr nur ein Visier ist, sondern eine echte Person, die in deinen Raum transportiert wird und mit dir interagiert. Und wenn ich dir zum Beispiel den Schlüssel reiche und die andere Person ihn nimmt, obwohl sie nicht da ist, aber visuell da ist und dir den virtuellen Schlüssel abnimmt, das ist schon gelöst. Das gibt's wirklich. Und das fühlt sich jetzt schon so realistisch an. Denk ein, zwei Generationen weiter, und wir haben ein Social Metaverse, eine soziale Verbundenheit, die natürlich nicht die echte Welt ist, aber sehr, sehr nah dran, oder das Nächstbeste daran, deine Leute um dich zu haben.

Warum funktionieren Fist Bumps auf Distanz?

Kevin Die Fist Bumps, das ist etwas... Ich glaub, als ich eure Software vor einer Weile selbst getestet hab, hab ich das komplett vergessen. Denn dieses Feedback, dieses Gefühl, wenn du wirklich einen Fist Bump machst oder so, das ist etwas, das könnte ich mir vorstellen, wird unterschätzt, oder? Wir haben ja all diese Online-Angebote, gerade wenn du zu Psychologen gehst und so weiter, oder? Diese Therapie wird vielleicht teilweise so gemacht oder so verbessert, ohne dass du wirklich vor Ort sein musst, oder? Das wäre noch so eine coole...

Christoph Interessant, dass du Psychologen sagst. Vielleicht Linguisten, vielleicht sogar Lehrer, in manchen Bereichen. Da gibt's auch einen Aspekt, der mich wirklich überrascht hat. Meine Eltern, die sind beide keine Gamer, absolut nicht. Das ist die Generation, weißt du, gib ihnen um Viertel nach acht den Tatort, das ist eine österreichische Krimiserie, und sie sind total glücklich, einfach fernsehen, gemütlich dasitzen und eine gute Zeit haben.

Christoph Und ich erinnere mich noch, [unverständlich], und meine Mama, die hab ich dann auf dieses Motorrad gesetzt, das wir in Mixed Reality gebaut haben. Und was sie gesagt hat, und das war für mich echt seltsam: Sie stand da, sie hat es gegriffen, sie hat es bewegt. Und sie hat gesagt: Ich fühle, ich kann es spüren. Ich sitze da. Hast du einen Stuhl hingestellt? Ist da einer? Nein, also: Nein, Mama, du bildest dir das nur ein, weil es für dich real ist. In ihrem Kopf war das Visuelle und die Möglichkeit, mit dem Echten und dem Virtuellen in der echten Welt zu interagieren, quasi ein Reiz, der das Gefühl auslöst, das Ding zu spüren, obwohl es nicht da ist. Und das war echt seltsam. Ich kannte diese Empfindung, ein paar Leute haben mir davon erzählt, dass sie irgendwie etwas spüren können, obwohl nichts da ist. Aber bei ihr war ich wirklich überrascht, weil sie absolut nicht die Zielgruppe ist, die ich normalerweise bediene.

Kevin Na, ich bin mir ziemlich sicher, du kennst dieses Experiment, oder, wo du so eine Trennwand zwischen deinen beiden Armen hast?

Christoph Ja, ja.

Kevin [unverständlich] Das ist eigentlich der Beweis, dass das möglich sein muss, oder? Wenn das Feedback von der Software, vom Framework, und die Sinneseindrücke insgesamt ausreichen, dass du wirklich glaubst, das ist echt. Und das bringt mich zu einer Menge sehr interessanter Schlüsse, oder? Du könntest das tatsächlich in der Therapie einsetzen, in Altersheimen. Stell dir das mal vor: Du bist eigentlich zu alt für viele Dinge, aber Fallschirmspringen geht trotzdem noch. Das ist schon cool. Gut, mir würde natürlich schlecht werden, weil ich manchmal Motion Sickness kriege, weißt du. Aber vielleicht ist das ein lösbares Problem, ich weiß es nicht. Aber ja, das könnte ich mir definitiv vorstellen. Auch wieder so eine coole Sache.

Christoph Es gibt da einen Experten, dem ich auf LinkedIn genau folge, Professor Bob Stone. Der ist in VR unterwegs seit, ich weiß nicht, 1986 oder so. Als ich noch ein Kleinkind war, hat der schon mit diesen Dingen herumgespielt. Der nutzt die Kraft virtueller Welten, und mittlerweile Mixed-Reality-Welten, tatsächlich im Kontext von Altersheimen, Therapie, um Leuten Erlebnisse zu ermöglichen, die sie nicht mehr machen können. Also ja, das wurde schon gemacht, und ich glaube, wir machen da große Fortschritte, auch gerade weil die Hardware immer weiterentwickelt wird. Lustig, manchmal höre ich: VR ist tot, oder XR ist tot, oder Mixed Reality ist tot. Und die Leute zitieren dann gern, ja, die Google-Brille, die hat ja nicht funktioniert. Und ich denk mir: Okay, das ist, wie wenn du mir sagst, keine Ahnung, Fernsehen ist tot, weil in den 60ern mal jemand mit einem Experiment gescheitert ist. Was ich gerade sehe, ist: Diese Geräte werden kleiner, diese Geräte werden mit der Technologie, die da ist, schärfer, und diese Geräte lassen sich einfacher bedienen.

Christoph Denk ein paar Jahre zurück: Die größte Revolution war für mich tatsächlich Hand Tracking. Denn immer, wenn ich einem meiner Kunden einen Controller in die Hand gedrückt hab, und wir machen viel B2C-Zeug, da hast du den ganz normalen Menschen, den typischen Mitarbeiter aus der Produktion, weißt du, das sind keine Gamer. Nur damit du's weißt: Mein Kind hängt ständig an der PlayStation und ich hasse das, ich mag also keine Computerspiele. So reagieren manche Leute, und ich sag dann: Okay, versteh ich. Es ist kein Computerspiel, es ist anders, es ist einfach irgendwie real. Und dann mussten sie diesen Controller lernen, und das war hart für sie. Und jetzt haben wir Hand Tracking, Gesichtserkennung, Face Tracking, und plötzlich können die Leute wirklich interagieren, greifen, Knöpfe drücken, und es verhält sich so, wie sie denken, dass es sich verhalten sollte. Sie müssen nichts neu lernen. Mann, das ist mächtig.

Was kann Metas neue Brille?

Christoph Und jetzt kombinier das mit Next-Gen-Brillen. Ich weiß nicht, ob du die letzte Facebook-Connect-Keynote von Mark Zuckerberg gesehen hast. Weißt du, diese, oh Mann, fast normal aussehende Brille. Also, für dein Publikum: Mark Zuckerberg, einer der reichsten Menschen der Welt, der jedes einzelne Jahr mehr als 10 Milliarden US-Dollar in die Entwicklung seiner Vision vom Metaverse steckt, Hardware inklusive. Er steht auf der Bühne und setzt eine Brille auf, eine echte Brille. Sie ist groß, mit dickem Rahmen, also nicht das modischste Teil, aber sie sah auch irgendwie cool aus.

Christoph Aber der Kernpunkt war: Es war eine echte Brille. Und die kann nicht nur ein bisschen Rahmen oder Bild oder Video anzeigen. Nein, die hat echte Tiefe, holografische Fähigkeiten. Direkt vor mir könnte sich dieser Stift drehen, und es würde sich für mich anfühlen, als wäre er da, und ich könnte ihn greifen, weil er natürlich die Hand-Interaktions-Algorithmen hat. Ich könnte ihn greifen, damit spielen, ihn öffnen, vielleicht draufklicken, die Farbe ändern. Und dann trägst du so eine Brille, du sitzt genau da, und ich kann ihn dir rübergeben, und du kannst ihn nehmen und das Gleiche machen. Er hat tatsächlich ein Pong-Spiel gezeigt, weißt du, wo ein Ball zwischen zwei Spielern hin- und hergeht. Und das Größte war: Er konnte es mit seinen eigenen Augen sehen, durch eine echte Linse, statt über eine Videokamera. Und das Gerät war nicht groß, es war nicht klein, es war einfach eine Brille.

Christoph Das ist eine Revolution. Das passiert nicht nächstes Jahr. Er sagt zwei Jahre, vielleicht drei, bis er den Preis und die Hardware, die Fertigung, auf etwas runter hat, das kostenmäßig einem iPhone ähnelt. Aber stell dir das vor. Stell dir vor, ich bin in Spanien und spreche kein Spanisch, und ich hab diese Brille auf, und die übersetzt mir sofort alles, und ich höre quasi aus den Lautsprechern in der Brille die Person, die mit mir redet, in meiner eigenen Sprache, und umgekehrt. Stell dir vor, du gehst in einen Baumarkt, kaufst neue Möbel für dein Büro, und stattdessen kommt vielleicht der Vertriebler zu dir, drückt dir so eine Brille in die Hand, oder du hast schon eine. Einfach die App öffnen, du gehst durch dein Büro, schaust dich um, und dann aktivierst du den AI Agent und sagst ihm: Hey, dieses Büro... Denn was die Brille macht: Sie meshed, sie vermisst den Raum, in dem du bist.

Christoph Ach, übrigens, sorry, noch was Interessantes für dein Publikum. Ich liebe dieses Feature, ich konnte es nicht glauben, als ich es zum ersten Mal gesehen hab: Die Quest 3 von Meta macht das schon. Die schaut sich meinen Raum an, und plötzlich erscheinen Umrisse, und da steht: Fenster, Tisch, Tisch, Stuhl, Tür, Schrank. Mann, die erkennt schon, was sie sieht, und kann es labeln. Und jetzt stell dir vor, diese kleine Brille macht das, vermisst alles, kennt den Raum. Und dann aktiviere ich den AI Agent und sage: Hey, ich hätte hier gern sechs Arbeitsplätze. Ja, das sieht ganz gut aus. Nein, jetzt will ich Vierergruppen und eine Zweiergruppe. Und plötzlich sehe ich das neue Layout. Hey, weißt du was, ich will das in Anthrazit, und gib mir bitte, keine Ahnung, Eiche für die Oberfläche. Okay, das sieht gut aus. Was kostet mich das?

Christoph Weil sie all diese Daten schon abfragt und reinholt, kann sie mir ein Angebot geben, das quasi da schwebt. Dieses Teil kostet 200 Dollar, das 1.000 Dollar, das 500 Dollar. Ich glaube, das wird die Realität. Den AI-Teil mit diesem Mixed-Reality- oder AR-Teil kombinieren, also Augmented Reality und AI, künstliche Intelligenz, und das vorne auf der Brille zu haben, ohne komisch auszusehen. Mann, das wird großartig. Und das ist nicht weit weg. Die Technik, das meiste davon, ich würd sagen 80%, ist schon da. Sorry, das war lang.

Kevin Da sind echt gute Punkte dabei. Sehr interessant, Christoph.

Christoph Ich würde mich selbst als einen der führenden österreichischen VR-, XR-Experten bezeichnen. Und aktuell konzentrieren wir uns mit meiner Firma, MEDIASQUAD, vor allem darauf, diese Mixed Reality Wirklichkeit werden zu lassen, in einem Kontext, wo ein paar Leute zusammen sind, virtuelle Inhalte in der echten Welt teilen, dabei Spaß haben und alles wirklich, wirklich einfach zu bedienen ist.

Wie steht es um den Datenschutz bei Mixed Reality?

Kevin Hast du das gesehen, ich bin nicht sicher, ob das ein Experiment von, ich glaube, Harvard-Studenten war, wo die quasi auch, ich weiß nicht mehr, ob es die Meta-Brille war oder was anderes, erst kürzlich. Aber die konnten, nur indem sie dich anschauen, alle deine Informationen aus öffentlichen Datenquellen ziehen. So: Das ist Christoph, ihm gehört die Firma, das ist seine Schwester, Mama, und so weiter und so fort, einfach im Vorbeigehen. Klar, das ist vielleicht ein Use Case, bei dem sich die Leute nicht wohlfühlen.

Kevin Aber das bringt mich einfach zu, ich mein, das ist das Letzte, was du aus Datenquellen-Sicht brauchst, um wirklich die komplette Welt, alles, was wir sehen, digital zu haben. Wenn dieses Labeling quasi in deinem privaten Zimmer passiert, weiß Meta oder wer auch immer Bescheid, kann Statistiken erstellen, oder? Hoffentlich anonymisiert. Nach dem Motto: Hey, okay, unsere Räume sehen so aus, und auf der Basis kannst du, oder solltest du, sagen wir, Lampen bauen, die so aussehen, oder? Weil die Leute sie kaufen würden, was auch immer. Was denkst du über das alles, die Implikationen? Wo siehst du das alles hingehen?

Christoph Ich glaube, aus Datenschutz-Sicht können wir uns gar nicht vorstellen, wie sich die Welt mit diesen Technologien verändern wird. Denk mal an diese Ray-Ban-Brillen. Du weißt ja, Meta hat schon eine Kooperation mit Ray-Ban rausgebracht. Alles, was die machen: Die können jetzt ein bisschen AI-Zeug, und in der nächsten Generation, und du kannst Sachen hören, aber du kannst eben auch filmen. Klar, in diese, naja, Nacktbereiche, [unverständlich], da darfst du mit keiner Ray-Ban mehr rein. Nein, aber was passiert ist, und das war so ein kleiner Ausblick: Hast du von diesem italienischen Kulturminister gehört, der eine Affäre mit einer italienischen Influencerin hatte, und sie hat ihn quasi erpresst? Er musste danach natürlich zurücktreten. Sie hat ihn quasi erpresst, und wie sie an den Beweis gekommen ist, was da passiert ist: Sie hatte tatsächlich diese Ray-Bans auf und hat das gefilmt. Ziemlich verrückt. Niemand in dem Kreis wusste, was die Technik kann. Und klar, da sollte ein kleiner roter Punkt leuchten, aber den kannst du easy übermalen, weißt du.

Christoph Was da also schon passiert: Wenn nichts mehr privat ist, wenn alles gelabelt ist, alles kategorisiert, dann wird Privatsphäre ein riesiges Thema. Als zum ersten Mal, das ist jetzt schon ein paar Jahre her, Inside-Out-Tracking von den großen Headset-Herstellern eingeführt wurde, also dass du das Headset aufsetzt und es deine Umgebung für dich trackt, da hab ich gelacht und mir gedacht: Okay, warten wir's ab. Legen wir mal, keine Ahnung, ein Spielzeuggewehr auf den Tisch, so ein Fake-Teil, und schauen, ob die Polizei heute noch vorbeikommt. Du weißt nicht, was passiert, weißt du. Und gerade mit AI, wenn alles, was du filmst, in der Sekunde analysiert wird, in der du damit rumläufst, Mann, dann braucht es keine Menschen mehr, die da draufschauen. Aber dann sieht man da, keine Ahnung, eine Waffe, ein [unverständlich], vielleicht was Illegales. Plötzlich steigt deine Versicherung, weil in deinem eigenen Zimmer... Vielleicht kriegst du Werbung für einen neuen Fernseher, weil es erkennt, dass du noch einen von den alten, kleineren hast. Vielleicht kriegst du andere Angebote für alles Mögliche, basierend auf der Umgebung, in der du gelebt hast. Das will ich nicht erleben. Ich hoffe wirklich, dass Entscheidungsträger, dass Politiker aller Art das regulieren können, bevor es ein Problem wird, ohne Innovation abzuwürgen.

Christoph Und was ich auch nicht sehen will: Ich will nicht, dass ein Drittel dieser Brille, dieser Fläche, permanent mit Werbeeinblendungen oder sowas bombardiert wird. Und so, wie Netflix, Prime und alle gerade unterwegs sind, die haben Werbung wiederentdeckt. Überleg mal, wie verrückt das ist. Wir hatten klassisches Fernsehen. Die Leute haben angefangen zu raubkopieren, weil sie die Werbung im normalen TV gehasst haben, und in den USA war es unerträglich, weißt du. Aus dem Raubkopieren heraus haben sie Geschäftsmodelle entwickelt, die ihnen richtig viel, einen Scheißhaufen Geld eingebracht haben, mehr als je zuvor. Und jetzt merken sie plötzlich: Hey, Werbung ist super, alle mögen sie. Nein. Niemand mag Werbung. Sorry. Vor allem nicht mitten im Fernsehen, mitten in deinem Engagement. Aber das Ding ist: Den Fernseher kannst du ausschalten, du kannst woandershin zappen. Sogar im Internet, auf YouTube, weißt du, kannst du die 15 Sekunden einfach mit was anderem verbringen. Aber sobald es in deinem peripheren Sichtfeld ist, sobald es immer da ist, wird es richtig schwer, das nicht wahrzunehmen, sich nicht beeinflussen zu lassen. Denk an die Macht politischer Botschaften, politischer Einflussnahme, Gehirnwäsche, auf diese Art. Ich hoffe also wirklich, dass die Leute an der Macht verantwortungsvoll mit dieser Technologie umgehen, verantwortungsvoll mit dem Tracking unseres Verhaltens, und uns nicht in irgendwelche Schubladen einsortieren.

Christoph Da will ich noch kurz dranbleiben, weil mir kürzlich was aufgefallen ist: Ich hab zum ersten Mal ein paar neue Plattformen ausprobiert. Ich hab mich nie wirklich bei Reddit angemeldet, ich hab also keine Historie auf Reddit. Ich lese viele Artikel. Ich hab entdeckt, dass es ein Ding namens Scroller gibt, das quasi Sachen von Reddit einsammelt. Und wenn du neu auf einer Plattform bist, egal welcher, kennt dich der Algorithmus noch nicht. Also kriegst du viel interessanten Content, den du vorher nie bekommen hast. Wenn ich mich bei YouTube einlogge, sehe ich immer dasselbe: Pokemon Go, ein bisschen Online-Zeug, viel VR-, AR-Zeug, ein paar politische Nachrichten. Und aus irgendeinem Grund glaubt YouTube, ich stehe total auf tanzende, auf und ab hüpfende Frauen, und ich hab keine Ahnung, warum. Ich bin selbst überrascht. Und dann gehst du auf eine andere Plattform, und plötzlich kriegst du wieder interessante Sachen. Also überleg mal: Wenn diese Algorithmen anfangen, dich danach zu labeln, was sie glauben, was du sehen willst, dann steckst du noch mehr darin fest, statt wirklich die Vielfalt des Contents geliefert zu kriegen, der da draußen ist. Ich hoffe also wirklich, dass wir nicht zu sehr gelabelt werden, sondern Menschen bleiben dürfen, neugierige Menschen. Ich weiß nicht, wie sie das hinkriegen, aber sie müssen es wirklich. Ja, auf diesen Zug sollten wir nicht aufspringen.

Kevin Das ist echt ein interessanter Punkt, aber ja. Der einzige Grund, schätze ich, warum das nicht jetzt schon komplett so ist, sind die Datenschutzgesetze, oder? Sonst, sogar ohne diese Technik: Du sagst was neben deinem Smartphone und kriegst eine Werbung. Es gibt das also auch schon, weißt du. Es ist so offensichtlich.

Christoph Weißt du, das Lustige: 2016 hat meine Frau, sie war Universitätsprofessorin, plötzlich immer Werbung für Clearblue-Schwangerschaftstests bekommen, wenn sie den Studierenden etwas gezeigt hat. Und das war exakt der Zeitpunkt, als wir angefangen haben, weißt du, eine Familie zu planen. Vorher nie, nachher nie. Google wusste, dass wir versuchen, Kinder zu kriegen, bevor wir selbst wussten, dass wir wirklich Kinder wollen. Das war gruselig. Wenn das wirklich ins menschliche Verhalten reingeht, das ist verrückt.

Kevin Ja, das ist wie... Ich glaub, das ist mittlerweile schon 10, 15 Jahre her, ich weiß nicht, als Facebook sogar erkannt hat, dass Leute schwanger sind, bevor sie es selbst wussten. Stell dir vor, was die heute können, oder heute machen würden.

Christoph Ja. Ich bin ziemlich sicher, dass sie viele Dinge einfach nicht machen, weil das die Leute verschrecken würde. Ziemlich sicher könnten sie viel mehr. Aber zurück zu unserem Thema, den Extended Realities: Ich glaube, da steckt so viel Gutes drin, das wirklich verbessern kann, wie wir interagieren, das auch Unmengen an neuen Geschäftsmöglichkeiten eröffnet und unseren CO2-Fußabdruck dramatisch reduzieren kann. Denk nur an die ganzen Back-to-Office-Vorgaben der großen Konzerne. Die argumentieren alle damit, dass so mehr Teamwork entsteht. Stell dir vor, du hast echte Menschen in deinem Raum, ohne deinen echten Raum zu zeigen, wenn du das nicht willst. Vielleicht ist das etwas, das du in so eine Metaverse-Ansicht verlagern kannst, aber mit diesen wertvollen Gesprächen an der Kaffeemaschine oder am Wasserspender, und das wirklich auch über große Distanz nutzen. Plötzlich sind wir zurück bei einem flexibleren Verhalten, auch im Arbeitskontext.

Christoph Und ich glaube, nochmal, mit dem, was uns Mark Zuckerberg vor zwei Wochen in seiner Demo gezeigt hat, ist jetzt alles greifbarer. Es stand lange irgendwie kurz bevor, aber jetzt fühlt es sich wirklich so an. Weil dieser Mega-Tech-Mogul sich diese Dinger aufgesetzt und live gezeigt hat, was kommen wird und wie es jetzt schon funktioniert. Da ist also ein Game Changer drin.

Wann kommt der iPhone-Moment für MR?

Christoph Manche nennen es sogar einen iPhone-Moment. Ich nicht, denn das iPhone war schon ein Consumer-Produkt. Als Steve Jobs es gelauncht hat, war es das One More Thing, das rausging und alles verändert hat. Es hat alles verändert. Das hier ist nah dran. Wenn er wirklich liefern kann und in zwei Jahren den Markt bedienen kann, zu einem Preis von, ich weiß nicht, 1.500 Dollar, dann wird es ein iPhone-Moment. Interessant, dass das plötzlich von Facebook kommt, die nie eine coole Firma waren, und Apple das nicht geliefert hat, obwohl Apple ja eigentlich die coole Firma sein soll. Das fand ich auch interessant. Selbst als Apple-Fanboy, ich hab viel Apple-Zeug und mag das wirklich. Aber man kann auch jemand anderem einen Sieg gönnen, wenn es einen Sieg zu holen gibt.

Kevin Absolut, absolut. Da kommen natürlich noch eine Menge verrückter Sachen, absolut.

Christoph Darf ich dir zur Abwechslung mal eine Frage stellen? Wie siehst du eure Technologien, die Blockchain-basierten Technologien, dabei, mit dem Metaverse zu interagieren oder eine zentrale Rolle auf dem Weg dorthin zu spielen? Wo siehst du eure Technologie da? Was ist deine Sicht darauf? Gibt es da viele Synergien?

Kevin Die langweiligste Antwort, die ich dir geben kann, ist Monetarisierung. Also wirklich einfach nur: Hey, das gehört mir, ich kann es jetzt verkaufen. Nicht dieses ganze verrückte Utility-Zeug und Hype-Zeug. Aber ich glaube, allein ein Protokoll zu haben, mit dem du easy eine einheitliche Plattform-Infrastruktur hast, auf der du Sachen kaufen und verkaufen kannst, das könnte was werden, wenn es skalierbar genug ist oder zum Use Case passt.

Christoph Wird das Blockchain-agnostisch oder interoperabel sein, oder gewinnt eine bestimmte Blockchain diese Sachen?

Kevin Das Ding ist, die Standards sind ja schon da. Das heißt, wenn du ein NFT auf einer Blockchain hast, kannst du es in den meisten Fällen auf eine andere übertragen. Diesen Protokoll-Standard, den man hier nutzen könnte, haben wir also schon. Es wird definitiv entweder eine spezielle Technologie, die Blockchains vereinheitlicht, was irgendwie deren eigene Probleme fixt, oder es wird einfach eine bestimmte Blockchain oder ein bestimmtes Set an Blockchains, das ein paar Sachen löst. Aber es gibt auch andere Lösungen, oder? Muss keine Blockchain sein. Könnte genauso ein anderes Protokoll oder ein anderer Ansatz sein. Aber das wäre, was ich mir vorstellen könnte.

Christoph Macht Sinn. Okay. Denn ich sehe definitiv, je mehr das Metaverse und diese Technologien Wirklichkeit werden, den Bedarf, deine Daten zu besitzen, deinen Content zu besitzen. Ich sehe da so viele Möglichkeiten. Für mich ist das gesetzt. Und der Hype ist ja auch schon eine Weile her... seit dem richtigen Hype, als viele Leute aufgesprungen sind, 2017, 2020. Und dazwischen gab es bei der Blockchain viel Zeit, in der Entwicklung passiert ist, echte Entwicklung, unter dem Radar. In unserem Extended-Reality-Bereich, XR, haben wir die Parallelen, wir haben dasselbe. Es gab den großen Hype, weißt du, als Meta das Metaverse angekündigt hat und alles verrückt war, alles ging hoch, und dann wurde es wieder sehr still. Aber das hat den Leuten Zeit zum Arbeiten gegeben.

Christoph Und jetzt sehen wir plötzlich diese Plattformen, diese Produkte, auch im Bildungsbereich. Da entsteht gerade viel, das jetzt wirklich nutzbar ist oder kurz davor. Du kennst ja diese Hype-Cycle-Kurve. Ich glaube, da stehen wir gerade. Also noch nicht im Mainstream, aber es wird... Es braucht noch zwei entscheidende Dinge. Es braucht eine Art Infrastruktur, in der dir dein Content gehört, und es braucht die Komponente künstliche Intelligenz, damit du nicht alles manuell machen musst, sondern wirklich die Kraft von AI nutzt, um Dinge reinzusetzen, die du beschreiben willst, aber nicht mühsam von Hand selbst reinbauen willst.

Was wollen die Nutzer wirklich?

Kevin Das wird echt interessant, wie das ausgeht, AI und Datenbesitz. Ja, schauen wir mal, oder? Was dem Nutzer wichtiger ist. Ich hab das Gefühl, es werden Features sein, Neuheit, Bequemlichkeit.

Christoph Ja. So sind wir halt. Ich glaube, der Grund ist auch, dass die Leute immer noch nicht wirklich begreifen, was mit den Daten passiert, bis heute. Wir haben ja diesen Aktivisten, Max Schrems, ein Österreicher, der regelmäßig große Gerichtsverfahren vor der Europäischen Union gegen Meta und Google und wen auch immer gewinnt. Aber trotzdem, wir haben diese Leute mittendrin, und trotzdem checkt es der normale Verbraucher nicht. Selbst ich, manchmal ist es so mühsam, immer auf alles zu klicken: Zeig mir alle Optionen, ich stimme nicht zu, keine Cookies, oder was auch immer. Manchmal, in 5% der Fälle, klicke ich einfach: Ja, nehmt die Daten. Du weißt, wie sich das anfühlt. Und dann bin ich schon verkauft, weil du dann siehst, wie 70 Tracker deine ID kriegen und dein ganzes Verhalten und alles.

Christoph Ich glaube, Bequemlichkeit wird da wieder stark reinspielen. Die Politik wird dafür sorgen müssen, dass Rahmenwerke existieren, die die Interessen der Bürger wirklich schützen. Es wird richtig interessant zu sehen, ob die Politiker, die gerade im Amt sind, überhaupt verstehen, was da passiert. Ich bin nicht sicher. Bei denen, die jetzt an der Macht sind, egal wo, glaube ich, dass kein Politiker es wirklich begreift. Aber ich hab die Hoffnung, dass die nächste Generation, die echten Digital Natives, wenn die in diese Machtpositionen kommen, es definitiv verstehen wird. Und ich sehe auch, dass sie es sogar einfordern werden. Weil sie es gemerkt haben, sie sind mit dem Gruppendruck von WhatsApp aufgewachsen, mit Online-Mobbing, Grooming, was auch immer, dem ständigen TikTok-Wahnsinn, und es wird eine Erleichterung sein, das nicht mehr die ganze Zeit durchmachen zu müssen. Und sie werden Auszeiten einfordern, Pausen, Safe Spaces, auch in der virtuellen Welt. Das werden sie einfordern. Da bin ich mir ziemlich sicher.

Kevin Ja, ja. Ich hab mir ja immer vorgenommen, zu Dingen, von denen ich keine Ahnung hab, keine Meinung zu haben. Schauen wir mal. Ich hoffe es, bis zu einem gewissen Grad. Ich hoffe nur, dass es nicht so läuft wie gerade beim Datenschutz, wo die Großen alles machen können, was sie wollen, und die kleinen und mittleren Unternehmen mit allem kämpfen, oder? Weil das oft die Konsequenz ist. Das wäre meine einzige Anmerkung. Aber schauen wir mal. Sag mal, gibt es etwas, abgesehen von all den wirklich unglaublichen Dingen, Christoph, die du gerade geteilt hast, worauf du dich persönlich am meisten freust? Persönlich, ganz allgemein.

Christoph Was mich in meinem Job antreibt und morgens aus dem Bett holt, ist zu sehen, wie Leute, die mit Gaming nichts am Hut haben, auf gamifizierte Inhalte reagieren, und wie ich sie mit simplen Spielmechaniken packen kann, ihnen Sachen beibringen kann, die sonst länger dauern würden, sie für Dinge gewinnen kann, bei denen das sonst nicht der Fall wäre. Denn, nochmal, du musst ihre Kerninteressen [unverständlich] und Emotionen auslösen, Erlebnisse, die sie vorher nicht hatten. Und es wird besser. Dafür braucht es die Technologie. Es braucht auch viele psychologische Aspekte, weißt du. Es braucht viel UX, also wie die Bedienung funktioniert, das muss auch perfektioniert werden, damit das Ganze funktioniert.

Christoph Aber ich geb dir ein Beispiel. Das war erst ein ehemaliger Kunde von uns. Wir haben viel 3D-Zeug für die gemacht. Die waren sehr zurückhaltend bei allem, was virtuelle Inhalte angeht. Ich hab sie nach einem Jahr Funkstille wieder kontaktiert, bin mit meinem neuen Framework hin und hab das präsentiert, und plötzlich hatte der Typ, ich hab die Session für sie aufgezeichnet, die ganze Zeit ein Grinsen im Gesicht. Ich hab es vorher nie geschafft, diese Leute zu packen, ihnen zu zeigen, was der zusätzliche Nutzen dieser Technologien ist. Und jetzt erreiche ich sie plötzlich, ich fessle sie, ich kann ihnen Sachen zeigen, Sachen beibringen, sie Dinge tun lassen, die sie vorher nur aus Science-Fiction-Filmen kannten, mit dieser einfachen Art der Interaktion, die wir gebaut haben. Und das ist es, was mich am meisten begeistert. Das begeistert mich grenzenlos.

Christoph Das bringt mich zu: Dieses Jahr, da bin ich ein bisschen stolz drauf, seit dem 16. Februar, als wir unser Framework gelauncht haben, hatte ich jetzt 91, wirklich 91, Vor-Ort-Präsentationen und Besuche, von Februar bis zum 10. Oktober. Das waren Messen, das waren Kunden, das waren Institutionen, das waren alle möglichen Stakeholder. Und ich mache das, weil ich mit dieser neuen Technologie, die jetzt da ist, mit der Mixed Reality, so viel Faszination in den Gesichtern der Leute sehe, so viele Use Cases, auf die sie selbst kommen, und so viel "ja, genau darauf haben wir gewartet" als Feedback, dass es mich wirklich antreibt, weiterzumachen, da reinzugehen. Und ich kann diese Präsentationen und Interaktionen auch wirklich, wirklich genießen. Ich liebe das einfach.

Kevin Das ist richtig cool. Und Use Case first, du hast also etwas, das wirklich Sinn ergibt. Das ist immer super, wenn die Leute nicht fragen: Wozu brauch ich das? Sondern: Was kostet das? Das ist schon...

Christoph Die Frage nach dem Geld ist immer ein Thema. Aber ich glaube, das ist auch ein Zeichen unserer Zeit. Und dann merken sie auch: Na, es ist sogar leistbar, wenn es diesen Use Case hat. Stell dir einfach zwei Ingenieure an zwei verschiedenen Standorten vor. Und klar, die haben ihre CAD-Daten. Die können immer einen Teams-Call spiegeln. Aber jetzt können sie diese CAD-Daten ganz einfach in der Brille haben und in Echtzeit diskutieren, als würden sie direkt nebeneinander stehen. Und die haben mir gesagt: Na, für sie ist das schon ein Game Changer. Aber nicht, weil es vorher nicht möglich war. War es. Wenn du 100.000 Dollar investiert hast, konntest du das sogar vor 10 Jahren haben. Aber niemand wollte dafür 100.000, 150.000 Dollar investieren. Oder die, die es gemacht haben, ja, die sind dahin gekommen, die haben ihre Gründe. Aber jetzt geht das mit einem Bruchteil von dem Geld, und du hast trotzdem ein sehr solides Erlebnis.

Christoph Das ist sogar komplett ortsunabhängig. Vor unserem Fenster unten haben wir ja diesen Innenhof, oder? Nur aus Spaß an der Freude hab ich versucht, alle Brillen da runterzubringen. Wir waren natürlich noch in unserem WLAN. Aber ich wollte wissen: Was passiert, wenn wir es einfach da unten machen? Und das hat einwandfrei funktioniert. Was dann passiert ist: Eine weitere Präsentation stand an, eine von diesen 90 Präsentationen. Ich hab mich mit einem Typen getroffen, weil er ziemlich beschäftigt war, am Parkplatz von unserem örtlichen Einkaufszentrum. Am Parkplatz hab ich die zwei Brillen ausgepackt, einfach an mein Handy getethert, ihm die Brille gegeben, und wir haben uns da drin gesehen. Leute haben angefangen, uns zu filmen. Und ich konnte ihm die Demo direkt dort geben. Und dann hab ich sogar einen der Umstehenden angeschaut und gesagt: Hey, passt das für euch mit dem Filmen? Die so: Oh, könnt ihr uns sehen? Ja, klar. Redet ruhig. Und es war eine schräge Situation, aber so flexibel ist das, weißt du? Ich kann die Dinger einfach am Parkplatz auspacken, eine Demo geben, eine Präsentation. Das öffnet eine Welt.

Christoph Also, ist das Metaverse tot? Ich glaube, das ursprüngliche Metaverse ist tot. Nochmal: Das wird, zumindest vorerst, nicht passieren. Es gibt viele Entwicklungen, aber etwas anderes, das man so eine Art Meta-Visualisierung nennen könnte, Metaverse, Meta-Interaktion, soziale Meta-Interaktion, tritt an seine Stelle. Und es ist schon da. Und es wird groß.

Kevin Ich finde, das ist ein super Schlusswort. Danke dir, Christoph, für deine Zeit. Ich persönlich hab das wirklich genossen. Ich hab viel daraus mitgenommen.

Christoph Danke dir, Kevin, dass ich in deiner Show sein durfte. Es war wirklich schön, so zu interagieren und mit einem Experten von der anderen Seite der Tech-Welt zu reden, deine Sicht auf den Blockchain-Teil dieses Triptychons zu hören, das Teil unserer Zukunft sein wird.

Kevin Ich hab in dieser Folge wirklich viel gelernt. Ich hoffe, ihr auch. Lasst uns euer Feedback einfach in den Kommentaren da. Sagt uns, was ihr denkt und mit wem wir als Nächstes reden sollen. Und ja, danke fürs Zuschauen.