Product-Market Fit und das Exit-Paradox

Wer ist Anastasia Koroleva?

Anastasia ...ist dieser unternehmerische Hunger, und wir konnten immer noch nicht ganz verstehen, warum die Leute uns so sehr wollten. Na ja, ich will immer etwas Neues lernen. Ich bin neugierig auf alles, was passiert. Es wurde einfach so verrückt. Das Leben ist nie schwarz-weiß. Alles passiert aus einem Grund. Manchmal dauert es, bis man versteht, was der Grund ist.

Kevin Also, ich bin Kevin von Wavect, natürlich mit Ernesto, und heute sprechen wir mit Anastasia Koroleva. Sie hat vier Firmen erfolgreich verkauft, die erste bei einer Bewertung von über $100 Millionen. Und in dieser Folge reden wir über den Exit selbst, oder eigentlich über so etwas wie ein Exit-Paradox: was mit deinem Inneren passiert, wenn du eine Firma verkaufst, wenn Geld für dich wirklich keine große Rolle mehr spielt. Und wir reden auch darüber, was dich von der ersten Gründung an tatsächlich erfolgreich macht. Wir gehen diese Reise durch, wie du ein Produkt baust, das Leute wirklich lieben. Einfach ein richtig cooles Gespräch. Und ja, wenn du ein paar Minuten hast, schau unbedingt rein. Es gibt hier viel zu lernen, viel Weisheit. Und ja, los geht's.

Warum starten Gründer immer wieder neue Firmen?

Kevin Also, du hast vier Firmen verkauft, die erste bei einer Bewertung von über $100 Millionen.

Anastasia Ja, das stimmt.

Kevin Eine easy Reise, nehme ich an. Was hat dich also durch all diese harten Zeiten gebracht, und das immer und immer wieder?

Anastasia Na ja, meine Motivation hat sich über die Zeit entwickelt. Wie bei vielen von uns hat es mit einer Mischung aus finanziellem Hunger und Unsicherheiten angefangen, dem Wunsch, mir etwas zu beweisen, und einfach natürlicher Neugier und Kreativität. Mit der Zeit wurde daraus dann, na ja, die Angst vor dem Aufhören. Denn nach dem ersten Verkauf hatte ich große Sorge, irrelevant zu werden. Ich hab's damals nicht verstanden, aber ich hab's gespürt: Der einfachste Weg, mich wieder gut und relevant zu fühlen, war, das nächste Business zu starten. Das war die echte Motivation, wenn ich ehrlich bin. Aber dann bin ich mit der Zeit irgendwie erwachsen geworden und hab die sehr gesunde, sehr lohnende und erfüllende Motivation entwickelt, die ich heute habe: anderen zu helfen. Ich glaube, für die meisten von uns, wenn ich jetzt zurückschaue und nachdem ich so viele andere Gründer interviewt habe, ist das ein häufiges Muster. Wir wachsen einfach, werden mit der Zeit weniger egoistisch und fangen an, uns wirklich um unsere Kunden zu kümmern. Am Anfang sagen die meisten von uns nur, dass uns die Kunden wichtig sind, aber irgendwann werden sie es wirklich. Das ist es im Grunde: Es hat sich über die Zeit verändert.

Kevin Das erinnert mich an diese verschiedenen Arten von Motivation, oder? Du hast eine Angst erwähnt, auch diesen Drang zu helfen. Und wenn ich mich richtig erinnere, hab ich vor einer Weile einen Post darüber gelesen. Klar, monetär, extrinsisch, intrinsisch, es gibt viele verschiedene Motivationen. Aber es ist immer wirklich interessant zu hören, dass sich diese Kernmotivation natürlich weiterentwickelt, wenn wir uns verändern, wenn sich unser Leben verändert, oder?

Anastasia Ja, verändert. Ich hab vor Kurzem eine interessante Lektion von meinem 18-jährigen Sohn gelernt, der sehr unternehmerisch ist. Er hat ungefähr mit 13 angefangen, sehr unternehmerisch zu sein, und seine Motivation war rein finanziell, dazu der Wunsch, wichtig zu sein, und all das. Und meine erste Reaktion war ein bisschen negativ. Ich dachte: Warum bist du so? Das ist nicht der Mensch, zu dem ich dich erziehen wollte. Ich will, dass dir die Welt wichtig ist und dass du sie zu einem besseren Ort machst. Und dann hab ich durch ihn meine Lektion in Demut gelernt, und dafür bin ich sehr dankbar. Denn mir ist klar geworden: Was auch immer unsere natürliche Motivation gerade ist, sie ist wunderbar natürlich. Und solange wir uns von ihr mit Energie nach vorne bewegen lassen, ist sie wahrscheinlich eine gute Sache. Es muss nicht dieses idealistische Ding sein, die Welt zu einem besseren Ort zu machen. Wenn du jung und hungrig und ambitioniert bist, ist es absolut völlig okay, erst mal einfach Geld verdienen zu wollen und dann zu schauen, was passiert.

Was macht Serial Founder erfolgreich?

Kevin Das ist wirklich interessant. Und ich glaube, das ist wirklich wichtig. Vielleicht geb ich dir kurz etwas Kontext von meiner Seite. Ich hab lustigerweise vom anderen Ende angefangen. Ich war zuerst auf der Impact-Seite und musste dann rüberwechseln, weil du diese Skills natürlich erst mal aufbauen musst, bevor du, das ist zumindest gerade meine bescheidene Sicht, deine unternehmerischen Fähigkeiten erst entwickeln musst. Und diese Motivation kommt meistens mit diesem Fokus: Okay, ich muss Geld verdienen, statt nur einen Impact zu schaffen, der meiner Natur entspricht. Ich weiß nicht. Einfach aus Neugier: Was war einer der größten Unterschiede, der dich deiner Meinung nach persönlich erfolgreich gemacht hat?

Anastasia Wahrscheinlich Neugier. Davon hab ich sehr viel. Ich kann es nicht ertragen, gelangweilt zu sein. Und ich sehe diesen Zug oft bei anderen Gründern nach dem Exit, das teilen wir. Und ich glaube, wenn ich zurückschaue: Wenn überhaupt, würde ich diesen Zug sogar noch mehr pflegen. Ich finde, Neugier ist ein sehr guter Motivator. Weil, na ja, ich will immer etwas Neues lernen. Ich bin neugierig auf alles, was passiert. Ich bin sehr neugierig auf meine eigene Entwicklung über die Zeit. Ich will verstehen, was passiert. Es ist also buchstäblich Neugier auf alles, was eine Form von Hunger ist, wenn du drüber nachdenkst. Wir können hungrig nach Geld sein, was ich eine Zeit lang zugegebenermaßen auch immer war. Wir können hungrig nach Liebe sein. Und wir können hungrig nach dieser Art intellektueller und emotionaler Nahrung sein. Wir wollen reisen, oder? Oder mit Businesses experimentieren. Das ist von Neugier getrieben. Und das ist es.

Kevin Gibt's eine Art, wie du das kanalisierst? Weil ich mir vorstellen kann: Wenn du auf alles neugierig bist, verlierst du den Fokus, oder?

Anastasia Ja, ja, ja. Deshalb diagnostizieren sich so viele Entrepreneure selbst mit ADHS, weil wir einfach das Gefühl haben, überall gleichzeitig zu sein. Und für mich war das, wie für viele andere, eine große Herausforderung. Ich bin definitiv der Typ, nicht jeder ist so, aber ich bin der Typ: Ich will alles auf einmal. Mein Mann macht sich ständig über mich lustig, weil er nicht so ist. Und das zu kanalisieren ist ein Skill. Es ist ein Skill. Es heißt, zu lernen, Nein zu Dingen zu sagen, die du wirklich willst, was sowieso eine fantastische Fähigkeit ist. Es heißt, diese Wahl zu treffen, zu verstehen, warum etwas wichtiger ist als etwas anderes, den Muskel zu entwickeln, darin diszipliniert zu sein. Es ist nicht leicht. Ich bin nicht perfekt. Aber ich glaube, ich bin viel besser als früher.

Kevin Es gibt diesen Spruch im Business, dass man frühere Lektionen wieder verlernen muss. Würdest du dem zustimmen? Also im Sinne von: Okay, um ins Business zu kommen, musst du neugierig sein. Du musst alles hinterfragen. Und dann musst du das wieder verlernen, um wieder fokussiert zu werden. Stimmt diese Aussage? Stimmst du zu, oder gibt es andere Punkte?

Anastasia Nein.

Kevin Okay.

Anastasia Nein, tue ich nicht. Tue ich nicht, weil ich glaube, das Leben ist nie schwarz-weiß. Und meistens mag ich es, wenn Lektionen aufeinander aufbauen, zu einer schönen Struktur. Ich glaube, Verlernen ist erstens gar nicht möglich. Und zweitens albern, weil uns jede Erfahrung etwas lehrt. Stattdessen könnten wir uns darauf konzentrieren, wie wir diesen Prozess kontrollieren, wie wir ihn lenken, was genau wir aus jeder Sache lernen. Wenn ich zurückblicke, bereue ich keine Erfahrung, die ich gemacht habe, und keine Lektion, die ich gelernt habe. Was im Grunde heißt, dass es nie nötig war, irgendetwas zu verlernen. Alles passiert aus einem Grund. Manchmal dauert es, bis man versteht, was der Grund ist.

Wie findest du Product-Market Fit?

Kevin Ja. Kann ich mir vorstellen. Ich mein, vielleicht kommen wir zurück zu den Firmen, die du gegründet hast. Um auf so eine Bewertung zu kommen, musst du natürlich etwas bauen, das der Markt wirklich will, oder? Du brauchst eine Art Product-Market Fit. Und ich weiß, es gibt dafür kein Rezept oder so. Aber wie würdest du, was ist dein Prozess, um etwas zu bauen, das du liebst und das der Markt unbedingt will?

Anastasia Okay. Also in jedem der vier Businesses ist das sehr, sehr unterschiedlich passiert. Ich bin ein großer Fan von Product-Market Fit, und ich glaube, er sollte für jedes Business die Priorität Nummer eins sein. Keine Frage. In der ersten Firma hat es sehr lange gedauert, teilweise weil wir zu früh für den Markt waren. Der Markt hat also gewissermaßen zu uns aufgeschlossen. Ich glaube, das ist passiert. Und dann hatten wir Product-Market Fit, aber es hat sehr, sehr lange gedauert. Aber als wir ihn dann getroffen haben, haben wir angefangen zu bauen. Wir sind wie verrückt gewachsen. Wir haben dieses exponentielle Wachstum erlebt, sobald wir ihn hatten. Es hat also viel Durchhaltevermögen und Ausprobieren gebraucht. Und bei meinem zweiten Business hatte ich unglaubliches Glück. So etwas passiert einfach nie. Was passiert ist: Wir haben eine neue Methode entwickelt, um Telefonanrufe zu verbinden. Und wir haben diese Methode tatsächlich patentiert. Dann haben wir versucht, daraus ein Business zu machen, und die hässlichste Website der Welt gebaut. Einfach online gestellt. Und wir haben nichts getan. Ein paar Wochen lang ist nichts passiert. Wir haben auch nicht viel erwartet. Und dann ist das Ding plötzlich gewachsen wie ein Pilz. Es wurde einfach so verrückt. Und wir konnten nicht verstehen, warum. Und 12 Monate später hatten wir 15 Millionen Umsatz. Und wir konnten immer noch nicht ganz verstehen, warum die Leute uns so sehr wollten. Weil wir so beschäftigt damit waren, hungrige Kunden mit dem Produkt zu füttern. Wir haben null Geld für Marketing ausgegeben. Überhaupt keine Marketing-Anstrengung. Es war also ein Traum. Und dieser Traum hat mich gewissermaßen verwöhnt. Weil ich danach nichts mehr machen wollte, das das nicht hatte. Und dann hat es eine Weile gedauert, bis ich wieder realistisch geworden bin. Weil natürlich ein großer Teil davon einfach Glück war. Und in gewisser Weise war es auch sehr gefährlich. Denn wenn du so einen unglaublichen und plötzlichen Product-Market Fit hast, ist es ziemlich schwer, diszipliniert eine Organisation richtig aufzubauen, Leute einzustellen, all diese langweiligen Dinge zu tun. Weil alles so unglaublich aufregend ist. Und dann ist natürlich passiert, dass ein Haufen unserer Wettbewerber verrückte Summen geraised hat. Einer der größten Wettbewerber hat ungefähr 125 Millionen in einer Series A geraised. Aber alles, was sie getan haben, war, unser Patent zu verletzen. Und ich war sehr verärgert darüber. Und am Ende haben wir all diese Leute verklagt. Weil wir das Patent hatten und nicht glücklich damit waren, was sie taten. Und das war keine gute Idee. Weil wir uns einfach aufs Business hätten konzentrieren sollen. Das ist eine Lektion, die ich gelernt habe: Sich von der Konkurrenz ablenken zu lassen, ist extrem gefährlich. Es ist sogar für Businesses wie dieses gefährlich, das ich da hatte. Aber wie auch immer, das hab ich verkauft. Und mein nächstes Business war eigentlich ziemlich interessant. Weil ich da einer anderen Formel gefolgt bin. Ich hab ein Business geschaffen, das ich mir selbst gewünscht habe. Und ich war nicht sicher, ob es funktionieren würde oder nicht. Aber es hat funktioniert. Und das vierte Business war noch mal eine andere Idee, wo ich objektiv eine Chance im Markt gesehen habe. Und ich dachte: Okay, ich sehe, dass Kunden dieses Produkt brauchen würden. Auch wenn ich es selbst nicht unbedingt gebraucht habe. Also vier komplett unterschiedliche Wege zum Product-Market Fit.

Kevin Sehr interessant. Danke, dass du das teilst. Nur: Hat sich dein Ansatz, Product-Market Fit zu erreichen oder Produkte zu bauen, durch die Erfahrung verändert, die du gesammelt hast? Oder ist es eher, sagen wir, dieses Business, das war der beste Ansatz für genau dieses, und so weiter und so fort?

Anastasia Das ist eine sehr gute Frage, Kevin. Ich glaube, das hat mich noch niemand gefragt. Und ich hab mir die Frage selbst nie gestellt. Also danke dafür. Bringt mich zum Nachdenken. Ich glaube, es war rein impulsiv, ehrlich gesagt. Ich glaube nicht, dass ich dafür eine Formel habe. Das Einzige, was ich sicher weiß: Nach dem zweiten wurde ich sehr hungrig nach diesem schnellen Product-Market Fit. Und hatte weniger Geduld und weniger Toleranz für ein Business, das den nicht hatte. Denn neben diesen vier hatte ich noch andere Versuche, Businesses aufzubauen, die gescheitert sind. Und im Rückblick sind manche davon einfach gescheitert, weil ich nicht auf diesen Product-Market Fit warten wollte. Ich dachte: Weißt du was, ich hab ihn nicht schnell genug getroffen. Ich sehe keinen klaren Weg, schnell zu pivoten. Ich geh woanders hin. Und ich werde nie wissen, ob das die richtige Entscheidung war oder nicht. Aber das war damals meine Logik.

Was ist das Exit-Paradox?

Kevin War das vielleicht auch eine Zeit, in der sich der Grund verändert hat, warum du Business machst?

Anastasia Der Grund, warum ich Business gemacht habe, hat sich verändert, ja. Es ist das, worüber wir gesprochen haben, bei den Motivationen. Und was eigentlich ziemlich interessant war: Als ich mein drittes Business hatte, hab ich plötzlich diese verzögerte Reaktion auf meinen ersten Exit erlebt. Heute verstehe ich viel mehr darüber, weil ich viel mit Gründern nach dem Exit arbeite und darüber schreibe. Aber was oft passiert, nachdem du dein Business verkaufst: Eine Weile bist du sehr glücklich. Und du läufst mit demselben Momentum weiter. Und alles scheint gut zu sein. Und du weißt irgendwie, was du tust. Aber dann passiert etwas. Und deine Motivationen ändern sich schnell. Komplett. Weil du zum Beispiel finanziell nicht mehr hungrig bist. Und du wachst morgens auf und bist nicht sicher, warum du eigentlich sehr hart arbeiten solltest. Oder? Und bei vielen von uns löst das eine ziemlich existenzielle Krise aus. Weil du denkst, dein innerster Kern ist dieser unternehmerische Hunger. Und wenn du ihn nicht spürst, fehlt er dir. Und du fühlst dich völlig unzulänglich. Und irgendetwas ist furchtbar falsch mit dir. Oder? Das kann dich sehr hart treffen. Und bei diesem dritten Business hat es mich getroffen. Und es hat mich für ziemlich lange Zeit wirklich abgelenkt und demotiviert. Ich weiß, euer Publikum sind größtenteils Leute, die noch kein Business verkauft haben. Aber ich finde es sehr wichtig, zumindest eine Ahnung davon zu haben: Wenn du ein Business verkaufst, ist das nicht das Ende von etwas. Es ist nicht die Lösung für deine Probleme. Wenn überhaupt, ist es der Anfang von noch einmal einem ganz neuen Anfang. Es ist eine komplett andere Reise. Und es ist gut, zumindest ein kleines bisschen mental darauf vorbereitet zu sein, was ich nicht war. Ich dachte, meine Probleme verschwinden alle wunderbar, sobald ich ein Business verkaufe. Das passiert nicht.

Kevin Ich mein, es gibt einen Grund, warum du deinen eigenen Podcast gestartet hast, warum das Exit-Paradox funktioniert. Also falls jemand von den Zuschauern hier ein Business verkauft hat oder das plant: Schaut rein. Ich kann mir vorstellen, dass das definitiv eine erdrückende Erfahrung ist. Oder? Es gibt diesen Spruch, den ich wahrscheinlich wirklich mag. Richtig. Erfolgreiche Leute haben nicht etwas, das du nicht hast. Ihnen fehlt meistens etwas, das du hast. Ich bin neugierig, ob du dem zustimmst.

Anastasia Oh ja. Absolut. Absolut. Wie ich gerade gesagt hab: Du bist viel motivierter, wenn du hungrig bist. Und du kennst dieses berühmte Zitat von Steve Jobs, stay hungry, stay foolish. Ich hab die Art, wie ich es interpretiere, über die Zeit ziemlich dramatisch verändert. Zuerst dachte ich, es geht nur darum, sich nicht mit genug Geld zufriedenzugeben oder so. Und später hab ich gemerkt, da steckt viel mehr Weisheit drin: dass wir eine Quelle von Motivation finden müssen, eine Quelle von Hunger, die nie gestillt werden kann. Und das ist genau die Motivation, die ich viel später erlebt habe. Wenn du einfach Menschen helfen willst, kann das nie gestillt werden. Und das ist so schön, weil du keine Angst mehr davor hast, in diese Krise zu rutschen, die ich hatte, wenn du finanziell satt bist.

Kevin Das erinnert mich im Grunde an all diese Metaphern, auf die all die Entrepreneure gekommen sind. Wie das Infinite Game von Simon Sinek und so weiter und so fort. Es geht um den Prozess. Zuerst klingt das etwas flach, oder? Aber es ergibt absolut Sinn.

Anastasia Ja. Weißt du, dieser Moment kann viel früher kommen.

Kevin Ja. Ja. Ich hatte das sogar, bevor ich Business gemacht hab, auch mit anderen Dingen. Es ist definitiv etwas, das, glaube ich, auch mit dem eigenen Charakter zusammenhängt. Also wie sehr du etwas brauchst, bis du dein Innenleben, deine Ziele verändern musst.

Anastasia Ja. Aber noch mal, ich glaube, es ist eine Frage des Wachstums. Und wir müssen uns nicht unbedingt selbst fertigmachen, um schneller zu wachsen. Das ist wie: Wenn du auf einen Baum einschlägst, wächst er auch nicht schneller. Ich finde es sehr wichtig, auch zu respektieren, dass wir in unserer persönlichen Entwicklung Veränderungen durchlaufen. Und das ist schön. Darum geht's im Leben.

Kevin Kurze Unterbrechung. Wenn ich dich um einen einzigen Gefallen bitten dürfte, dann den, dass du diesen Kanal abonnierst, weil das unserem Kanal mehr hilft, als du dir vorstellen kannst. Und du weißt ja: Je größer der Kanal wird, desto größer werden die Gäste. Also vielen Dank fürs Zuschauen. Und weiter geht's mit der Folge.

Anastasia Hören wir auf zu wachsen, fangen wir an zu sterben. Das glaube ich wirklich.

Was macht ein Produkt wirklich großartig?

Kevin Ich mein, du weißt schon. Und ja, zu den Produkten, die du gebaut hast, oder? Vier davon sind sozusagen vier große, sagen wir's mal so. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch jede Menge Fehlschläge gab, wie meistens. Und über die würde ich auch gerne hören. Aber über all diese Jahre: Was macht etwas wirklich großartig? Ein Produkt zum Beispiel. Was waren so Anpassungen, die du gemacht hast? Stimmen die?

Anastasia Weißt du, das ist eine gute Frage. Aber ich persönlich kenne nur eine Methode, um dahin zu kommen, und das ist Trial and Error. Ich glaube, Trial and Error, es gibt keine andere Formel. Wirklich, wenn du eine findest, sag mir bitte Bescheid. Du schraubst, du schraubst, du schraubst, bis es funktioniert. Mehr ist es nicht. Und dann weißt du, wann es funktioniert, weil deine Kunden es dir sagen. Und sie sagen dir auch, wenn es nicht funktioniert. Und das ist schmerzhaft. Und manchmal funktioniert es. Und dann ist es gut. Und dann hört es auf zu funktionieren. Aber noch mal, das ist die Regel. Das ist das Spiel, oder? Das ist das Spiel des Unternehmertums. Das ist das Spiel, ein Produkt zu schaffen. So sprechen wir mit unseren Kunden, indem wir das Produkt verbessern.

Kevin Echt, oder? Ich mein, am Ende zahlen sie dafür. Nicht, wenn sie's nicht brauchen.

Anastasia Ja. Sie gehen einfach.

Solltest du Wettbewerber verklagen, die dein Patent verletzen?

Kevin Absolut. Ja. Ich mein, es gab natürlich viele Schwierigkeiten, kann ich mir vorstellen, mit denen du in deinen Businesses konfrontiert warst. Gibt es ein paar große Herausforderungen, die dir immer noch im Kopf herumgehen, wenn du das alles durchdenkst? Wenn du abwägst: Soll ich noch ein Business machen? Was sind so diese Kopfkinos, diese Filme im Kopf, die du hast? So nach dem Motto: Oh, da gibt es viele, die man daraus machen will.

Anastasia Absolut. Die größte ist: nicht vor Gericht ziehen. Es ist die Geschichte, die ich dir, glaube ich, vorhin erzählt habe, als wir diesen wunderschönen, natürlichen Product-Market Fit und ein fantastisches Produkt hatten und ich mich von der Konkurrenz hab ablenken lassen. Das war sehr schmerzhaft, eine furchtbare Verschwendung, es nicht wert, und ich will das nie wieder machen. Und ich war ja tatsächlich Anwältin, bevor ich Unternehmerin wurde, und ein fantastischer und sehr erfolgreicher Prozessanwalt hat mir das früh gesagt. Ja. Und er, er hat sein Leben eigentlich dem Vor-Gericht-Ziehen gewidmet. Aber er hat gesagt: Du gehst vor Gericht, sorry, du scheiterst in dem Moment, in dem du jemanden verklagst. Du hast schon gescheitert. Du hast schon verloren. Und ich hab das erst völlig verstanden, als ich es selbst durchgemacht habe. Denn wenn wir vor Gericht ziehen, verlieren wir sofort so viel. Wir werden abgelenkt. Wir müssen Anwälte bezahlen, egal wie es ausgeht, und all das. Also nein, das mache ich nicht mehr.

Kevin Ich mein, allein die emotionale Auseinandersetzung. Ja. Das zieht einen runter, oder? Da sind viele toxische Emotionen drin, meistens auf beiden Seiten. Das macht es richtig schwierig.

Anastasia Ja. Und diese toxischen Emotionen, die killen genau den unternehmerischen, kreativen Drive, den du kultivieren musst. Und das war mir damals nicht klar. Aber das kann dich umbringen. Denn wir haben alle Klagen gewonnen, alle. Wir haben uns entweder gut verglichen oder gewonnen, aber das spielt keine Rolle. Wir haben trotzdem verloren.

Kevin Das ist eine wirklich interessante Perspektive. Denn an welchem Punkt, würdest du sagen, würdest du heute trotzdem noch jemanden verklagen?

Anastasia Also, ich würde alles in meiner Macht Stehende tun, um es zu vermeiden. Und egal, welches potenziell großartige Ergebnis mir meine Anwälte versprechen, ich würde alles und jedes tun. Natürlich gibt es Situationen, in denen es wahrscheinlich unvermeidbar ist. Aber ich bin fest entschlossen, sie zu vermeiden.

Wie kommst du von der M&A-Kanzlei zum eigenen Startup?

Kevin Anwälte gewinnen immer, oder? Ich mein, wenn ich mich richtig erinnere, warst du im M&A-Bereich, stimmt das?

Anastasia Ja. Ich war M&A-Anwältin. Ja.

Kevin Das Muster. Oh, ich glaube, ich sehe ein Muster. Ja. Glaubst du, das hat mehr oder weniger zumindest zu deinen ersten drei Jahren beigetragen?

Anastasia Weißt du, das ist interessant. Ich hab bei dieser Kanzlei namens Skadden Arps in New York gearbeitet, und das war in gewisser Hinsicht eine fantastische Erfahrung. Zum Beispiel sind die Standards in dieser Kanzlei so hoch. Es gibt keine Ausnahmen von diesem außergewöhnlich hohen Standard. Sie lassen dich so hart arbeiten, dass es egal ist, wie hart du danach arbeitest. Es wird nie so hart sein, wie sie dich arbeiten lassen. Sie bereiten dich also, in gewisser Weise, als Mensch richtig auf den unternehmerischen Grind vor. Aber für mich gab es aus dieser Erfahrung auch einen negativen Schub. Denn nach fünf Jahren in dieser Kanzlei, in denen ich so viel gelernt habe, hab ich auch gemerkt, dass das so gar nicht mein Ding ist und dass ich nie wieder in dieses Leben zurückwill. Und ich wurde sehr stark da rausgedrängt und Richtung Unternehmertum geschoben, weil ich damals zum ersten Mal das Silicon Valley erlebt habe. Und ich hab mich einfach wahnsinnig in die ganze Kultur verliebt, in ihren Charme und das Startup-Ökosystem. Ich hab mich gefühlt wie ein Fisch im Wasser. Ich dachte: Endlich, ich bin bei meinem Stamm. Hier gehöre ich hin. Es war so schön. Ich wurde also sehr stark dorthin gezogen und gleichzeitig von dieser Erfahrung als Anwältin weggestoßen. Und ich hab nie zurückgeschaut. Ich hab es nie bereut, die Kanzlei zu verlassen, auch wenn sie für die richtigen Leute ein fantastischer Ort ist. Aber du lernst dich selbst durch solche Erfahrungen kennen, oder? Es ist der einzige Weg herauszufinden, was du wirklich willst.

Kevin Dieser amerikanische oder Silicon-Valley-Vibe, definitiv, der färbt auf dein Leben ab. Man sollte im Business bleiben, oder? Es hilft dir, bei dir selbst zu bleiben. Es hilft deiner Branche, weil du die echten Pain Points kennst. Du weißt, wie die Dinge laufen. Aber in deinem Fall, wenn ich nichts falsch verstehe, bist du direkt in Tech gegangen, oder? Aus einer juristischen Perspektive.

Anastasia Ja, das war Glück. Das war Glück. Ich hab im Grunde jemanden kennengelernt, der mich in diese Tech-Welt eingeführt hat, und diese Person hatte schon ein kleines Startup, bei dem ich eingestiegen bin. Es war also nicht so, dass ich einfach meinen Job gekündigt hab, ins Nichts gegangen bin und ein komplett neues Startup gestartet hab. Ich hatte es ein bisschen sanfter, diesen Übergang, weil ich zuerst beim Startup von jemand anderem eingestiegen bin, was großartig war.

Kevin Das ist eben die Einstiegshürde, oder? Aber wie schwierig war dieser Wechsel für dich?

Anastasia Sehr leicht. Sehr natürlich. Noch mal: weil ich so stark in diese Richtung gezogen wurde. Und so stark von meinem alten Leben weggestoßen.

Kevin Du hast viel Schmerz gesehen, das heißt, du hast dich verändert.

Anastasia Ja. Es war auch, diese neue Welt war so viel einladender und entspannter. Die Leute arbeiten auch extrem hart, aber irgendwie auf eine entspanntere Art als in einer Manhattan-Kanzlei.

Kevin Gibt es Szenarien, in denen du gesagt hast, abgesehen von der Jura-Zeit: Ich bin nicht sicher, ob ich das noch machen will? Was waren so die größten Momente?

Anastasia Ja, ein paar. Einen hab ich vorhin erwähnt: als ich mich finanziell nicht mehr hungrig gefühlt hab, und das war eine Phase, in der ich diese Motivation erst wieder finden musste. Und noch ein Moment war, als meine Kinder geboren wurden. Ich glaube, sie wurden dann ganz natürlich so viel wichtiger und so viel interessanter als das Business, dass sie mich ziemlich abgelenkt haben. Das waren also die zwei Momente, in denen ich gezweifelt habe, ob ich überhaupt noch Business machen will.

Warum sollten Gründer ihr mentales Wohlbefinden priorisieren?

Kevin Ja, ich mein, Prioritäten ändern sich, oder? Und wie du gesagt hast, müssen wir das akzeptieren, oder? Oder zumindest sollten wir bereit sein, daran zu arbeiten. Denn am Ende: Was wollen wir? Wir wollen ein Leben, das es wert ist, gelebt zu werden. Das sieht für jeden anders aus. Gibt es einen Punkt von deiner Seite, wo du sagst: Das glaube ich, und das ist vielleicht etwas, dem die meisten Leute nicht zustimmen würden?

Anastasia Ich glaube, ich bin fest davon überzeugt, dass wir als Gründer unser mentales Wohlbefinden priorisieren müssen. Nicht nur, weil es uns glücklicher macht, sondern weil wir am Ende des Tages emotional und körperlich im optimalen Zustand sein müssen, um diese Entscheidungen zu treffen. Aber wir brauchen auch sehr klare, einfache Prinzipien für diese Entscheidungen. Für mich zum Beispiel ist das wichtigste Prinzip, und ich wünschte, ich hätte es schon früher im Leben übernommen: bei jeder wichtigen Entscheidung Zeit zu investieren, innezuhalten und die Ursache wirklich zu durchdenken, diese Root Cause zu finden und dann sie anzugehen. Und bei so gut wie jedem Problem, das mir einfällt: Hätte ich das nicht getan, hätte ich nur das Symptom behandelt. Und ich bin so froh, dass ich es nicht getan hab. Und natürlich bin ich nicht perfekt. Es gab also Situationen, in denen ich vergessen hab, innezuhalten und nach der Ursache zu suchen, nur um dann zu merken, dass ich komplett vom Kurs abgekommen war und angefangen hatte, das Symptom zu behandeln, und die Entscheidung zurücknehmen oder korrigieren musste.

Kevin Hast du ein Beispiel dafür?

Anastasia Hm, das kann eigentlich überall im Leben passieren, oder? Wir können zur Abwechslung mal außerhalb des Business-Kontexts reden. Also, nehmen wir eine Beziehung. Manchmal wird dein Partner unvernünftig und wütend auf dich, und du gehst vielleicht einfach in die Defensive, das ist die natürliche Reaktion, dich vor seiner Wut zu schützen. Aber wenn du innehältst und überlegst, warum er das tut: Meistens bittet er dich eigentlich um Liebe oder Wertschätzung oder so etwas. Und statt dich auf dich selbst zu konzentrieren und dich zu schützen, kannst du sein Muster komplett durchbrechen, indem du ihm genau diese Liebe und Zuneigung oder Wertschätzung gibst, nach der er eigentlich sucht. Und das ist meistens die schnellste, die effektivste Lösung. Und ähnlich bei Mitarbeitern: Auch sie werden meistens unzufrieden, weil sie nicht genug Wertschätzung für ihre Arbeit bekommen haben. Und wenn du das nicht richtig angehst, gehen sie vielleicht, und du denkst, du hättest sie zu schlecht bezahlt, und das war gar nicht der Punkt. Also: Die Ursache muss identifiziert werden. Sonst lässt sich ein Problem nicht lösen.

Was sind die größten Leadership-Lektionen für Gründer?

Kevin Du hast es ja gesagt, ich mein, jeder hat andere Gründe, warum er etwas tut, oder? Mitarbeiter sind da auch ein super Beispiel. Ich mein, manche Leute wollen Titel, manche wollen mehr Geld, manche wollen, wie du gesagt hast, Wertschätzung, was auch immer, oder?

Anastasia Ja. Oder Wachstum, Leadership.

Kevin Gibt's so zwei Dinge, die du jüngeren Gründern mitgeben würdest? So Prinzipien für Leadership, an die sie glauben können. Was auch immer dir einfällt.

Anastasia Na ja, eine schmerzhafte Lektion ist: Stell nie Freunde oder Familie ein. Das ist, schätze ich, kein Leadership. Eher ein Hiring-Thema. Aber in Sachen Leadership finde ich es sehr, sehr wichtig, die Verantwortung für das Wohlbefinden und das Glück der anderen anzunehmen. Manchmal hört man Leute sagen, niemand ist für dein Glück verantwortlich, und das stimmt. Du kannst von niemandem erwarten, verantwortlich zu sein. Aber wenn du eine Gruppe führst, musst du diese Verantwortung trotzdem annehmen und dir ihrer sehr bewusst sein. Es gibt andere Aspekte, die wirklich hilfreich sind. Ich glaube, das ist super wichtig. Und der andere ist Respekt. Ich glaube, Menschen die ganze Zeit proaktiv Respekt zu geben, ist extrem wichtig. Lange bevor sie danach fragen, ohne besonderen Grund, einfach so. Denn wenn Menschen sich respektiert fühlen, ermutigt sie das, die beste Arbeit zu machen, die sie können.

Kevin Wie zeigst du Respekt?

Anastasia Genau so. Indem man respektvolle Dinge sagt. Das ist das Beste. Indem du auf viele verschiedene Arten, viele Male am Tag, mit deiner Körpersprache klarmachst, dass du der Person zuhörst, dass du ihr in die Augen schaust, dass du ihr Aufmerksamkeit schenkst, dass sie zählt. Noch mal, ich bin darin definitiv nicht perfekt, aber es ist ein Prinzip von mir, an das ich zutiefst glaube.

Kevin Es gibt ja auch viele verschiedene Leadership-Stile, oder? Ich weiß, die kommen im Grunde aus dem Lehrbuch, und es ist ein Spektrum. Aber wo auf dem Spektrum bist du? Warst du eher auf der strengeren oder autoritären Seite, oder was war dein Führungsstil? Nimm uns ein bisschen mit. Wie hast du dein Team dazu gebracht, Großes zu leisten?

Anastasia Also, ich glaube, meine Superpower ist Inspiration. Und, es funktioniert.

Kevin Ja. Also so: Lasst uns das machen. So: Das ist die Vision. Im Grunde dieser Steve-Jobs-Ansatz.

Anastasia Ja, ja. Es ist ein Kompliment, mit Steve Jobs verglichen zu werden, aber ja. Na gut, du hast recht. Aber bei Steve, ich glaube, seine Superpower war auch seine komplette persönliche Besessenheit von seinem Zweck, und der war, nützliche, hilfreiche und schöne Produkte zu bauen. Und er hat dafür alles und jedes geopfert und war bereit, auch die Emotionen und Gefühle und das Glück anderer Menschen dafür zu opfern. Er war also ziemlich extrem. Menschen, die mit seinem Zweck im Einklang waren, waren sehr inspiriert. Andere waren ziemlich entmutigt. Ich glaube also nicht, dass ich als Persönlichkeit so bin, überhaupt nicht. Ich denke gern, dass ich rücksichtsvoller mit anderen umgehe. Aber ich bewundere ihn. Ich bewundere ihn für den, der er war, auf jeden Fall.

Kevin Ja. Ich mein, es gibt da draußen viele Persönlichkeiten, oder? Und es ergibt nie Sinn, einfach, ich weiß nicht, hundert Prozent von etwas oder jemandem zuzustimmen, oder? Also keine Sorge deswegen. Ja. Was wirklich interessant ist: Beim Führen deines Teams, gab es da Momente, die persönlich wirklich, ja, die Art verändert haben, wie du führst, wie du, was du tust? Was waren so die wichtigsten Lektionen?

Anastasia Ich schätze, es gibt so viele, ich bin nicht mal sicher, welche besonders interessant wären, weil es, noch mal, Trial and Error ist. Für mich ist am Ende des Tages die größte Lektion, Verantwortung für meinen Zustand zu übernehmen. Sicherzustellen, dass ich mich nicht bei meinem Team abreagiere, dass ich es nicht benutze, um mich besser zu fühlen, dass ich mich nicht darauf verlasse, dass es mich glücklicher macht. Ich glaube, der Leader ist derjenige, der diese Verantwortung für andere annimmt. Und das heißt zuallererst, sehr gut auf den eigenen Zustand zu achten.

Kevin Das heißt, du würdest der Aussage zustimmen, dass alles Schlechte, das passiert, deine Schuld als Leader ist. Alles Gute, das passiert.

Anastasia Ja, ja, ja. Ich glaube, das ist extrem wichtig. Ich glaube, es ist die richtige Haltung. Weißt du, gestern hat jemand in letzter Minute einen Call mit mir abgesagt, was okay ist. Passiert. Und dann meinten sie: Oh, das liegt daran, dass meine Assistenz meinen Kalender durcheinandergebracht hat. Und ich kenne die Person nicht besonders gut, also weiß ich nicht, ob es stimmt oder nicht. Vielleicht ist es 50/50, ob sie die Assistenz beschuldigen oder es etwas anderes ist. Aber dann ist mir klar geworden: So oder so ist es nicht das Richtige. Denn selbst wenn es stimmt, finde ich nicht, dass man das sagen sollte. Wenn du in der Führungsposition bist, solltest du diese Verantwortung tatsächlich annehmen. Und das war eine großartige mentale Notiz für mich selbst. Ich dachte: Weißt du was? Ich werde immer die volle Verantwortung übernehmen, auch wenn es nicht stimmt. Das war eine etwas schwierige Entscheidung, denn einerseits stimmt es nicht. Andererseits: Was ist wichtiger? Und ich glaube, es ist wichtiger, immer die Haltung zu haben, dass du die Menschen schützt, die für dich arbeiten.

Kevin Ja. Ich mein, ich liebe das. Es ist definitiv ein wirklich schwieriges Mindset, das man präsent halten muss. Oder? Weil bei mir ständig Dinge passiert sind. Und gerade wenn du in bestimmte Bereiche des Business selbst nicht involviert bist, ist es manchmal echt schwer, die Schuld bei dir selbst zu suchen. Aber am Ende hast du sie eingestellt. Oder? Das ist sozusagen, das ist das letzte Argument, das man haben kann.

Anastasia Ja, das ist eine gute Verbindung. Das ist eine sehr gute Verbindung. Ja.

Kevin Ganz am Anfang hast du die Verbindung dazu erwähnt, was du deinem jüngeren Ich sagen würdest. Also erstes Business, oder als du gerade angefangen hast: Was wären ein, zwei Dinge gewesen, die dir geholfen hätten?

Anastasia Wenn ich ehrlich bin, bin ich wieder bei: sehr gut auf mich selbst achten und das nicht als Luxus sehen. Ich glaube, ich hatte eine sehr falsche Haltung. Ich war bereit, alles zu opfern, und ich dachte, das wäre das Richtige. Ich war stolz darauf. Heute, im Rückblick, finde ich das sehr verantwortungslos. Das kannst du nicht machen. Wenn du andere Menschen führst, musst du selbst am richtigen Ort und im richtigen Zustand sein. Das ist sehr wichtig. Ich wünschte also, ich hätte diesen Mindset-Shift früher gehabt. Und das Zweite, noch mal: ein geradezu religiöser Fokus auf Root Causes, denn da entsteht eine Menge Verschwendung. Generell ist es so extrem wichtig, Entscheidungsfindung zu meistern und etwas zu finden, das dabei für dich funktioniert.

Kevin Was sind ein paar Key Takeaways, die sich die Leute aus dieser Session merken sollen?

Anastasia Die Ursache jedes Problems finden, bevor du eine Lösung dafür entwirfst. Sich entwickelnde Motivationen genießen und akzeptieren und nicht denken, dass es für immer dasselbe sein muss. Einfach auf die eigene Motivation hören. Und das Letzte: als Leader jederzeit die volle Verantwortung für deinen Zustand übernehmen. Nicht weil es ein Luxus ist, sondern weil es die Verantwortung ist, die wir annehmen.

Kevin Liebe ich. Danke, Anastasia, für deine Zeit, für deine Weisheit, deine Empfehlungen, alles, was du gerade auf den Tisch gelegt hast. Das ist großartig. Hab selbst viel gelernt. Vielen, vielen Dank.

Anastasia Und ja, ich mein, danke. Danke dir. Du bist sehr nett.

Kevin Ich hoffe, es hat dir gefallen, und ich bin mir ziemlich sicher, dem Publikum auch. Ich hoffe, ich hab nicht zu viel versprochen. Für mich persönlich war das eine richtig starke Folge, und ja, Ernesto und ich haben persönlich viel gelernt, und ich hoffe, du auch. Ja. Lass uns wissen, was du denkst und mit wem wir als Nächstes reden sollen. Bis zum nächsten Mal.