--- title: "Vibe Coding und der eskalierende KI-Wettbewerb mit Token-Resets | Transkript" canonical: https://wavect.io/de/appearances/ki-woche-vibe-coding/ language: de description: "KI Woche: Vibe Coding und der eskalierende KI-Wettbewerb mit Token-Resets. Transkript lesen." image: "https://wavect.io/img/yt/cQYKE1N8LL4.jpg?v=b6a7592fdbda" --- Kevin in the Wild / Gastinterview # Vibe Coding und der eskalierende KI-Wettbewerb mit Token-Resets Zu Gast bei [Thomas Seiger & Markus Kirchmair](https://kiwoche.com/) Aufgenommen auf Deutsch 59:30 Aufnahme veröffentlicht 17.07.2026 [Transkript lesen](#transcript) ![Originalaufnahme: Vibe Coding und der eskalierende KI-Wettbewerb mit Token-Resets](/img/yt/cQYKE1N8LL4.jpg?v=b6a7592fdbda) Originalshow [KI Woche](https://www.youtube.com/channel/UCqNXYgXhsSnxPYYYTdNrK5Q) [Originalaufnahme](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4) Transkript Automatische Untertitel, zum Lesen formatiert. Namen, Wörter und Zeitmarken können fehlerhaft sein. Sprecher wurden nicht zugeordnet. Der Text bleibt in der Originalsprache der Aufnahme. Maßgeblich ist die Aufnahme. ## Die Zukunft der KI-Infrastruktur und -Entwicklung [Diese Stelle ansehen · 0:00](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=0s) [0:02](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2s) [musik] Hier ist der Kooche Podcast mit Markus M. Kirchmeier und Thomas [musik] Seiger. Dieser Podcast dient der unverbindlichen Information und Unterhaltung und [musik] stellt keine Rechtsberatung oder Finanzberatung da. Ja, willkommen zu einer neuen Ausgabe der KI Woche. Heute sind wir zu dritt. Kevin Ried und Markus Kichmer, unser Moderator. Wir werden [musik] uns heute ein paar Sachen anschauen, wirklich im praktischen Nutzen bringen für die [0:35](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=35s) Entwickler Community und auch generell was ich jetzt so tut in der Szene. Also fangen wir gleich mal an. Kevin, magst du mal kurz vorstellen? [musik] Ja, gern. Hey, noch mal danke für die Einladung, gell? Freut mich sehr. Ähm [musik] ja, in Code Soft Engineer bei Hart, also ich programmiere selbst ähm hauptsächlich im Fintex Bace, also sind eine kleine Softwareagentur [musik] und ja sind hauptsächlich in den USA, Dubai so die Klassiker unterwegs. [1:04](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=64s) Genau. Habt den Standort den Tirol da? Genau. Ja, ist ja bisschen weird. Ich was [gelächter] ist so passiert. Wie kommt man dazu? Wie kommt man dazu, dass man vor allem am westamerikanischen Markt in Dubai Zweg ist? Das ist eine Frage, die kann ich mir selber nicht ganz beantworten. Das ist einfach über LinkedIn passiert. Also so ich habe da halt angefangen zu posten und die Leute, die reagiert haben, das Netzwerk, was ich gebildet hat, war halt [1:31](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=91s) 80 90% USA. Ja. Und so ist halt dann weitergegangen, sage jetzt mal. Ja, wie viel Leute seid ihr? Wir sind jetzt nur noch zu zweit. Also, [musik] wir haben da jetzt komplett umgestellt auch. Ähm waren mal zu zehnt, aber jetzt ist eben [musik] auch so unsere Prämisse, der der die billigsten Tokens hat, gewinnt. Das mal zu die Wette, [musik] die wir da jetzt eingehen. Ja. Ja, da kommen wir auch gerade zum Thema. Also das Thema Tokens wird jetzt immer [2:02](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=122s) heißer gekocht. Also wir haben jetzt hier die Situation, dass sehr schnell die Docken Limits zurückgesetzt werden von OPME oder Markus, erzähl mal, was jetzt gerade bei dir passiert. Wie nimmst du das wahr? 9,8 Milliarden Token in den letzten zweieinhalb Tagen verbraucht. Also, bin da recht gut mit dabei. Es ist tatsächlich so, dass die Unternehmen, die führenden sich gerade gegenseitig sehr stark unter Druck setzen, also OP [2:29](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=149s) und Anthropic. Dropic hat ja das Fable 5 Modell ähm nach der unfreiwilligen Pausierung wieder zurückgegeben in die Öffkeit im Abous und wollte es aber nur bis 5. Juli machen. Daraufhin hat man es verlängert auf 12. Juli. In der Zwischenzeit ist aber Open mit dem neuen GPT56 äh um die Ecke gekommen. Es hatic natürlich so ein bisschen ein Thema damit, das wieder rauszunehmen, wieder den Nutzern, den eigenen Abonnenten äh [3:00](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=180s) zu nehmen, weil das wahrscheinlich bedeuten würde, dass sehr viele zu MI abwandern und OPMI macht sich gerade einen großen Spaß daraus und ähm feiert jeden Tag einen neuen Nutzerrecord und feiert ih jedes Mal damit, dass sie die Token Limits zurücksetzen und ja, jetzt ist es die Frage, wie lange kann diese Dynam ich gut gehen, weil die haben noch durchaus eine große Durstrecke bis zum Börsengang, würde ich sagen und das wird [3:30](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=210s) man wahrscheinlich nicht auf Dauer durchhalten. Da jetzt gerade heute ein LinkedIn Post gesehen, ähm war, warum Google, also Alphabet nicht einfach ihre eigenen Tokenpreise um 80% reduziert, weil es würde alles sofort aus dem Markt dringen. Die können sich es anscheinend leisten. Ja, weil Google M und ich glaube selbst Opmi eye and Tropic anscheinend haben das irgendw habe ich jetzt nicht verifiziert haben anscheinend gesagt, das würden es nicht [3:58](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=238s) überleben oder so, gell? Also das wie du sagst, G ähm es ist mal in einer total spannende Dynamik und Infrastruktur ist sowieso ultra schweres Business langfristig profitabel zu halten ist immer oder meistens ein wie sagt man Winner takes it all. Also die die Topternehmen und äh die Kosten müssen auch immer schrumpfen. Ja, also das ist so der ähm gängige Pathway für Infrastruktur Company nicht. Also ihr seht das anders, [4:32](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=272s) aber das ist das was ich so mitbekommen hab. Es ist also so beim Winner dexital Prinzip bin ichmer noch nicht ganz sicher, ob das wirklich zutrifft. Im Moment ist es nicht wirklich absehbar. Im Moment ist eher der Wettbewerbsdruck von allen Seiten zunehmen oder auch Meta und XR greifen jetzt über das Thema Preis an und auf der anderen Seite erst dort Asien äh wo aus China ein großes Modell nach dem anderen kommt. Jetzt [4:58](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=298s) steht Kimi 3 wieder vor dem Release und andere Dinge. Also bleibt sehr stark und kämpft. Ja, es ist auch die Frage, wenn dann die Preise wieder reinken, also irgendwann irgendwann wird's auch wieder ein bisschen mehr kosten, sage ich mal. Äh, was für Tipps hättest du der Kevin jetzt aus der Praxis, die wir den Leuten geben könnten? Also, dass schon mal sich drauf vorbereiten, dass das nicht immer so zurückgesetzt werden kann, wie momentan. [5:24](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=324s) Also im Endeffekt alles, was ich jetzt sag, ist wahrscheinlich den nächsten paar Wochen schon wieder irrelevant. Ja. Ähm, aber was ich so sehe und was ich ganz stark glaube, ist so dieses dieses Model Routing, dass das halt einfach irgendwann Pflicht sein wird, ja, dass man vielleicht irgendein ganz kleines äh Local Model hat auf einem Mac Mini oder Mac Studio oder was weiß ich, ja, was sich was halt einfach sinnvoll ist und [5:49](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=349s) dass da, sage ich mal, einige Tasks hingerotet werden, die als ähm sage ich mal gut genug für dieses Modell sind. wo dieses Modell gut genug ist, ja, und dass andere äh Tasks dann vielleicht an an Shopic gerottet wden werden oder Omi oder was weiß ich ähm oder an irgendeine Cloud, der wo Kimi gehostet ist. Ähm das sind glaube ich so ein anderes Open Source Modell. Das das ist glaube ich pathway. Ja. Abseits von den ganzen [6:23](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=383s) anderen Tricks äh, die man natürlich machen kann. Weiß nicht, wie ihr das seht. Markus, du bist der selber mit deinen Milliarden Tokens extrem aktiv. Wie machst du das? Ich mach das im Moment natürlich extrem durch die Token Resets und dadurch, dass ich das absehbar ist, das Open wieder zurücksetzt, versucht natürlich jeder alles aufzubrachen jetzt im Moment, wenn man das so verfolgt, auch auf Ex. Ähm, jeder ärgert sich am Ende, wenn noch [6:48](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=408s) Dokum übrig sind und schon wieder resettet wird oder ist ein bisschen seltsames Prinzip oder Dynamik, die da gerade entsteht. Für mich nur ein bisschen offene Frage ist also ja, das Routing auf jeden Fall ein Thema. Routet man durch das schlechtere Modell dann zu den stärkeren, wenn sie benötigt sind, oder geht die Route umgekehrt? Also, ich hatte den Fall ähm mit der Spielentwicklung, ich wusste Fable 5 wird nicht mehr lang zugänglich sein und [7:17](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=437s) habe dadurch mit die Dinge, wo ich nicht fertig worden bin, gesagt, okay, Fable 5 machte Architektur oder technische Plan die ganze technische Umsetzung, damit ich dann später mit einem einfacheren Modell in dem Fall Opus 48 auch leistungsstark äh vollenden kann und sind irwi zwei Perspektiven oder auf die man da schauen kann. Ja, also das was du jetzt da beschreibst mit Febel, das ist sowieso aktuell zumindest gang und gebe nicht, [7:49](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=469s) dass man sagt, hey, Febel zum planen und ein anderes Modell executed, nicht nur allein wegen diese Security Beschränkungen, nicht? ähm an sich, das ist sicher auch ein Thema, ja, weil so spart man sich natürlich auch äh Kosten als dieser diese semantischen Router sozusagen. Also, es gibt da alle möglichen Formen von Routing für Fallbacks und so weiter. M also dieses Routing, was ich am spannendsten finde, ist: "Hey, das so so [8:21](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=501s) ein Task Evaluator vorgeschaltet sozusagen und er sagt: "Hey, dieser Task ist jetzt nur ein Copywriting Task und das kann jetzt mein Local Model machen oder das kann jetzt irgendein älteres Open AI Model machen und so weiter." Ja, die Triage sagt man im Gesundheitswesen oder? Ja, sozusagen. Ja, und das ist, glaube ich, also da geht's ziemlich sicher hin. Ja, dass da halt na irgendein einfaches Tool vielleicht auf dem Markt kommt, [8:49](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=529s) wo man jetzt nicht wild herumn muss, dass man den Router aufsetzt und so. Ähm, das ist sicher auch irgendwann eine Market Opportunity, könnte ich mir vorstellen, obwohl sicher die ganzen Open Code und die ganzen Tools, dass ich ja einiges äh noch machen werden, sage jetzt da mal. Ja. Ähm ja, also das sehe ich halt zumindest, dass das must have ist irgendwann, weil du kannst die Fer ja lassen die großen da links und rechts [9:21](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=561s) eine Lücke dafür übrig oder sagen die großen wie Claud im Grunde ist es ja damals ich glaube mit Obus 47 oder 46 eingeführt worden dieses Auto Routing quasi, das wenn du weniger Reffenpower brauchst, weniger Reasoning dass du automatisch auf eine auf ein schwächeres Modell oder auf ein dasselbe Modell mit weniger Reasoning Kapazität ähm umgeleitet wirst und das waren wahrscheinlich die standardmäßig auch so stark integrieren, ne? [9:54](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=594s) Voll voll. Also das äh ist definitiv ja auch eine Strategie, die kannst ja eben wie du sagst jetzt schon machen, nicht? Du hast halt diesen Vendor Login meistens, also das ist ja auch so wieder dieser, wie sagt man? Race to the bottom. Ja, also dass ich mein Infrastrukturkosten senken kann, ist ja nichts anderes als wie Preisdruck im Endeffekt oder? Ja, da wird's open nicht leicht haben, weil wenn die Leute sich denken, okay, [10:18](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=618s) also ich muss ja jetzt dann nichts irgendwo mich festklammern an der Marke, sondern jemand einfach quasi den Anbietet, der mir gerade den günstigsten Docken äh for Value sozusagen anbieten kann. Und äh von dem her wird die Leute jetzt auch als wenn es jetzt 8 Millionen sind, das sind wahrscheinlich auch relativ schnell wieder bei Opus oder bei Google oder was auch immer ist, weil wenn es dann einfach dort wieder besser [10:39](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=639s) wird oder günstiger ist und da haben die eigentlich alle keinen richtigen Mode oder seht ihr das anders? Also ich Infrastruktur Companies haben ja generell das Problem, dass sie exchangeable, also austauschbar sind oder ähm weil halt meistens dann Abstraktionslayer dazwischen ist, dass man jetzt in dem Fall die Models recht einfach wechseln kann, ja, oder die Subscriptions oder was weiß ich, ja. Ähm und es wird nur noch einfacher mit der [11:07](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=667s) Zeit. Ähm ja, also da würde ich sagen, dass dass das wie oft dann auf dieses Ekosystem, also Öcosystem Play bisschen rauslaufen wird. Wer hat die stärksten Partner Integrationen? Ähm weil irgendwann hat man ja diese Diminishing Returns. Ja, fängt auch so an. Okay, ich kann dann ein schlechteres Model roten, weil ist ja gut genug, ja, braucht nicht immer ein Febel oder was weiß ich. ähm, dass man halt da sagt, okay, das [11:41](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=701s) ist einfach einfach zu benutzen, ich muss nicht nachdenken, ist kein Pain involviert, ist das jetzt Job. Ja, und das ist wahrscheinlich, glaube ich, wie so oft, wo es hingehen wird. Ja, also der die meist am in den meisten Tools drin ist sozusagen, der der gewinnt. Ja, und da ist eben Google super spannend. Open Ey sowieso auch als keiner still Marktführer sein ist immer noch oder ist an forckelt ja Bereich glaube ich ziemlich umkämpft [12:16](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=736s) der copyot auch über überg voll ja ich glaube was da was der Thomas da ansprechen wollte ist so dieses die aktuelle Dynamik oder wie lange ist die durchhaltbar weil die die User ja jetzt feierst du dich Millionen User in zwei Tage dazu gewinnst und von Antropic quasi rüberholst. Nur wie lange sind diese User dann wirklich deine Freunde? Also die kommen, du du wirfst Geld auf die Straße und die kommen her und kamen das auf. Aber am nächsten Tag wird Geld [12:48](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=768s) von der anderen Seite auf die Straße geworfen und die Leute laufen dorthin. Also du hast nicht so richtig den Buch graben, wo die Leute loyal bei dir bleiben. Es könnte jetzt sein bei Open natürlich, wenn man drüber nachdenkt. obert im Vergleich zu Zropic ein integriertes Bildmodell z.B. könnte für manche einen Unterschied machen, aber mit MCB und Tixfield und so weiter ist es auch relativ schnell austauschbar oder bewältigbar das Thema. [13:17](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=797s) Aber es ist natürlich schon die Frage, wie wie lang ist diese Wettbewerbsdynamik auf dem Level jetzt haltbar oder weil du ja keine loyalen User damit kaufst, sondern du holst dir die Heavy User, die im Grunde extrem teuer für dich sind, aber die jetzt nur, weil du heute äh Freiolumen hergibst, morgen nicht deine Kunden sein müssen. Und wenn ein Bösengang erst in einem halben Jahr ist oder später, dann ist die Frage, wie wie gut ist [13:49](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=829s) dieser oder wie nachhaltig ist der Effekt, den du dir damit teuer kaufst? Da fällt mir jetzt persönlich ä ganz spannenderweise diese Analogie zu diesen ganzen Kryptounternehmen von früher ein. Mhm. Ja, diese ganzen Blockchains und Layer TOS und was es da alles gab. Ich möchte jetzt gar nicht so tief reingehen, aber die haben genau das gleiche gemacht. Ja, die haben gesagt, ich will alle User. Ja, wir sind die billigsten. Ja, also [14:20](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=860s) ich muss am wenigsten Transaktionsgebühren zahlen. Wir sind die schnellsten [schnauben] und haben dann die User mit Airdrops, also sozusagen mit gratis Geld, wenn sie die Infrastruktur nutzen, ist ja hier nichts anderes. Nutze uns, du bekommst Token Resets und es ist billig und whatever ist ja nichts anderes. Ja, und [schnauben] fast alle haben das gleiche Schicksal erlitten. Ja, sie haben einen Users Bike und dann crasht's nach unten, nachdem [14:48](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=888s) die Incentives nicht stark genug sind. Und die, die jetzt noch da sind und immer noch Geld drucken, sind auch hier die, die das beste Ökosystem haben, die die meisten Applikationen drauf laufen haben, die ja halt überall dabei sind, ja, also ähm wo du eine Art von Ökosystem Login hast, ja, ähnlich Apple, ja, Apple hat super Produkte, aber sie ist auch nicht überall das Beste, gell? Und es ist halt einfach seamless integrated, also alles passt super [15:23](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=923s) zusammen und mehr ab dem Zeitpunkt, wo du eine Apple Watch um den Namen hast, ist es vorbei mit Android Handy ist. [gelächter] Es ist mevert halt oder also es ist halt okay. Es ist warum dann integration, also Schnittstellen Probleme haben. Ja, wenn es einfach geht. Die Frage ist funktioniert so ein geschlossenes Ökosystem bei den großen AILAPs, wenn du nur Infrastrukturprovider im Grunde bist? Ja, natürlich auch mehr will sich weiter [15:54](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=954s) vorentwickeln. die Diskussion mit ähm Smartspeaker jetzt als erstes Produkt, als zweites Produkt, dann ein äh neuartiges Smartphone, das mehr Agenten basiert und weniger auf Apps ist und ja, aber das ist sehr consumer getrieben, würde ich sagen, oder? Und der eigentliche Kampf ums Geld und das hat dann Dropic eigentlich gut vorgezeigt ist eigentlich im B2B Bereich oder und mit mit Coding. Ja, also da müssen man sie fragen, G, [16:26](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=986s) aber es ist meistens Enterprise und B2B oder wo es Geld drin steckt. Consumer hat immer schon kleine Marchen gehabt. M und da greifst halt die Masse ab, oder? Das ist auch ein super Businessmell, aber da ma ich mir jetzt nicht an, dass ich da jetzt weiß was das Beste ist, gell? Ich bin kein CEO einer Multimilliarden Dollar Firma. I don't know. G, aber was hast du für ein Blick drauf, wenn du jetzt diese Wettbewerbsdynamik [16:52](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1012s) siehst zwischen den beiden? Weil was kann ein Dropic jetzt machen? Dropic wird jetzt entweder sagen müssen, na ja, Fable 5, jetzt haben wir es auch gegeben, jetzt können wir es schwer wieder rausnehmen, weil sonst jetzt sind die User weg. oder man gibt denen jetzt innerhalb von den nächsten Tagen ein Opus 5. Nur dann ist die Frage für mich, wie sehr unterscheidet sich Opus 5 von Fable 5, weil wenn Fable 5 in vielen Bereichen schon an GPD 56 dran ist, da [17:19](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1039s) ist nicht viel äh Spielraum, dass du da mit einem guten Modell überzeugst und sagst, Febelf 5 nehmen wir wieder raus und dafür sollen die Leute dann extra zahlen, weil wozu extra zahlen? Der der Gap ist dann nicht so groß. Und wie kommt man da raus? Oder ist es vielleicht so eine Art Anfang vom Platzen einer gewissen Investitionsblase? Äh, also ich fall da wieder zurück auf dieses ä Diminishing Returns Argument, erstmal [17:51](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1071s) sagt, okay, die, wie du eh schon sagst, ja, die Modelle werden immer besser, aber warum soll ich da jetzt extra zahlen? Ja, ich glaube, dass das dann einfach Nischenthemen werden, ja, Protein Folding, Research blablabla. Ähm und da ist sicher auch viel viel Geld drinnen, ja, in gewissen Bereichen. Äh da glaube ich geht's auf jeden Fall dann auch hin. Ist ja auch schon teilweise auch so. Ja, Fable F ja auch nur an gewisse Research Labs freigegeben [18:19](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1099s) und so. Ähm [schnauben] schlussendlich, also was ich jetzt auch gelesen habe, das ist aber schon wieder zi d Wochen her. ähm das auch nicht verifiziert, aber anscheinend fangen die die großen Labs auch an Applikationen jetzt zu bauen oder im in Service Business zu gehen. Ja, weil da anscheinend, weil es ein riesiger Markt ist. Das heißt, sie konkurrieren mit Softwareagenturen schlussendlich, ja, auf Enterprise Niveau halt. [18:48](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1128s) Und das bestätigt ja eigentlich nur diese These, dass dieses Infrastrukturplay kein also nicht anhaltend ist. Ja, dass dass wir jetzt eigentlich an den Punkt angekommen sind, wo diese Diminishing Returns da sind. Die Leute schauen, wie sie Tokens sparen können. Sie verwenden schon Local Models, die gut genug sind. Ja, auch jetzt natürlich bei weitem nicht jeder, aber mehr als wie von einem halben Jahr. Und es gibt auch eben GLM und so weiter, [19:18](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1158s) also richtig heftige Open Weight Modelle, die man auch so schon nutzen kann, wenn man die Infrastruktur irgendwoher bekommt. Ja. Also es das glaube ich jetzt rein businessmäßig, wie gesagt, ich ma mal jetzt nicht anders als irgendwie was zu wissen, weil das ist eine andere Liga, aber ich glaube nicht, dass das es das Play ist. Und am Mentor hat man das hal damals so erklärt, dass es äh bei Ökosystemen gibt's zwei Varianten. Das [19:47](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1187s) händert jetzt allerdings die spezifischen äh Terms leider verfollen jetzt in dem Moment, aber es gibt einmal so dieser äh dieses austauschbare Ökosystem, ja, wo keine Kundenloyalität da ist und da würde jetzt eigentlich die ganzen oder die meisten AI Modelle eben sehen und es gibt dann Ökosystem äh wo einfach der Value inherent nicht durch die Infrastruktur selbst gegeben ist, sondern eben durch diese ganzen Integrationen, durch [20:20](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1220s) die Applikationen, was weiß ich, ja, durchs Interface, durch die Art und Weise, wie das Ganze mit dir interagiert. Ähm, also ich würde jetzt einfach mal behaupten, dass das es ist, wo es hingeht, gell? Aber wissen tut's keiner. Das wäre jetzt arrogant, da irgendwas zu behaupten. In ein paar Monaten bin ich falsch. [gelächter] Ja, dann schauen wir uns noch mal an, was jetzt aktuell auch wirklich schon läuft. Ja, also sehr viele fangen eben [20:49](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1249s) auch an, ihre eigenen Apps zu bauen, die wir schon gesagt haben. Also jeder hat irgendwie die Möglichkeit jetzt auch erkannt, der mit C ein bisschen was macht. Ja, cool. Die macht mir auch meine HTML Seiten und das geht dann auch sehr schnell über. Okay, ich kann mir im Grunde auch meine meine Programme me Apps bauen. Du kriegst ja auch sehr viel mit in der Einsicht, Kevin. Also, wie ist jetzt irgendwie für dich so der [21:07](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1267s) Unterschied zwischen Vibe Coding und so Engineering? Wo siehst du da bei echten Kundenprojekten für dich so die Grenze? Wir wir machen ja viel Testing und QA von auch gewibcodeten Prototypen. Ja. Und was ziemlich offensichtlich ist und ich glaube das das kann jeder Entwickler bestätigen, der der jetzt selber schon diesbezüglich Code gesehen hat. Äh, es hängt extrem stark davon ab, wer gewibecodet hat oderic Program also Engineering betrieben hat. [21:43](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1303s) Ja, im Endeffekt ist es fast das gleiche, nur mit dem Unterschied, dass einer eine Ahnung von der Materie hat und der andere eben nicht. Und da gibt's ja dieses Prinzip jetzt ganz allgemein gesagt, ähm wenn ich von einem Thema eine Ahnung habe, dann erkenne ich total viele Markel im AI Output oder bei einem Talk eine Präsentation, wo ich zuhöre. Ähm als wie wenn ich keine Ahnung habe, dann klingt alles total ultra kompetent und [22:12](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1332s) richtig. Ja, und bei AI ist es im Endeffekt ja nichts anderes. Ja, wenn du nicht weißt, die alte leer, welche Fragen du stellst, wie planst du, wie gehst du das richtig an, dann kommt halt wirklich viel Nonsense raus. Ja, also was man da schon für Code gesehen haben, wo auch Junior Entwickler wo man dre Monate nur aufgeräumt haben und nur Code gelöscht haben und nur konsolidiert haben. Ja. Äh, also Expertise Matters, obwohl die Modelle [22:45](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1365s) gut genug sind. Ja, also wenn du jetzt Febel, das ist glaube ich auch so der große Unterschied jetzt zu den neueren Modellen, da muss ich jetzt gar nicht mehr so kompetent oft sein. Da reicht dann wages promt und es kommt trotzdem ein Wager promt und kommt trotzdem was kompetentes oft raus, gell? bei den älteren Modellen Obus 48 und so weiter, da muss ich schon noch mehr spezifizieren, dass was Gutes rauskommt. Deswegen ist das Planen auch so super, [23:14](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1394s) oder? Ähm und das sehen wir eh, ja. Also ob Stelle wirklich so smart werden oder ob Kompetenz jetzt immer noch super wichtig bleibt, don't know. Ähm, ich glaube einfach, dass es zu teuer na am Ende muss ja jemand die Verantwortung übernehmen, ne? Das ist halt, wenn man sich irgendwie gemeint das der Verantwortung ziehen zu können, weil weil DKI das für mich so gemacht hat, was du vielleicht in Argentinien. Ja, genau. Da haben wir da mal ganz ein [23:41](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1421s) andere jurisikative. Ja, also das ist schon eine ganz andere Nummer, aber wir sind ja noch in Europa und da gab's jetzt auch Ende Mai 2026 auch ein Urteil vom Landesgericht München und da wurde auch entschieden, dass Betreiber auch für falschaussagen in KI generierten Zusammenfassungen haften. Ja, und das ist schon etwas Wegweisendes. Also, sprich, man kann es nicht einfach so auf die KI abschieben, äh zumindest nicht in [24:05](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1445s) Europa, wenn die KI sozusagen irgendwas bisschen falsch interpretiert. So und das sind wir wieder bei dem Thema, ne? Wie seht ihr das jetzt, was so die Richtung jetzt angeht? Ja, klar, man hat immer einfacher von der KI sich Texte generieren zu lassen, aber diesen diesen Schritt auch zu übernehmen und noch mal nachzuschauen und das noch mal kritisch zu prüfen, ob das auch wirklich alles stimmt. Was ist so Erfahrungen da in der [24:30](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1470s) Insicht? Ja, prüfen wä immer gut oder würde ich jetzt mal sagen. Ähm, die, also ich kann jetzt nur und das ist jetzt eine bisschen eine heftige Aussage, gell? Ähm, ich kann nur sagen, dass jetzt die letzten drei Monate gefühlt muss ich immer weniger prüfen. Man prüft natürlich trotzdem, aber man muss wirklich mittlerweile oftmals so wenig prüfen, wenn der Ursprungsbromt und der Weg dorthin solide war und man beobachtet den Denkprozess und so weiter [25:05](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1505s) oder ähm das ist ja bisschen heftig das als Entwickler zu sagen, we dann muss man das jetzt nicht so unbedingt im Detail jede Codeile oft anschauen, gell? Äh im Financebereich war es schon vorteilhaft, [gelächter][japst] aber [schnauben] wenn du jetzt ein Dashboard programmierst und so weiter, was was also QA generell Testing, was kostet mich ein Bug, ja, oder was kostet mich eine Sicherheitslücke, das ist einfach immer so diesen Tritem, was man machen [25:34](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1534s) muss. Wie blöd wä es, wenn da jetzt was passiert. Mhm. Ja, ist ja meine Beobachtung, die machen und die letzten Monate stark gemacht hab, also diese Entwicklung oder am Anfang man muss einfach immer weniger drauf scheinen. Am Anfang war das intensiver zum draufschauen. Ja. Und man hat dann es hat sich dann in der Branche so aus meiner Sicht auch aus einer gewissen Angst heraus ein bisschen ein verächtlicher Blick auf das Thema [26:00](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1560s) Weibking äh etabliert, weil es natürlich schon irgendwie unheimlich ist, wenn man sieht, wie wie sich das entwickelt und daher eher so das belächelnd im Sinne von äh da kt Blödsinn raus. Und wenn man das aber ehrlich beobachtet hat, die letzten Monate, muss man schon sagen, da hat sich extrem viel getan. Und wenn jemand heute sagt, dass bei Webcoding nur Blödsinn rauskmt, dann muss man die Gegenfrage stellen, ähm ob seiner [26:32](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1592s) Vergangenheit, wenn jemand schon lange in in der Softwareentwicklung tätig war, ob der nie menschlichen schlechten Code gesehen hat, weil ich glaube äh jeder, der länger in der Software Entwicklung arbeitet, hat schon sehr viel fruchtbaren Code gesehen, lange bevor es Webe Coding gab. Und mittlerweile finde ich es schon teilweise extrem beeindruckt, wie wie sauber der Code kommt und teilweise auch super ähm kommentiert und so weiter. [27:00](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1620s) Also so Dinge, die du als Entwickler oft oder die oft unter den Tisch fallen oder Zeitdruck und die Kommentare zahlte der Kunde oft nicht, du schaust, dass es funktioniert vorne raus oder und da ist mittlerweile in dem die Richtung Wibecoding Engineering, wie auch immer wir das nennen wollen, schon teilweise auch eine bessere Qualität drin. natürlich vorausgesagt ä jemand ist, der der weiß, wie es zu bedienen hat. Ja, [27:35](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1655s) eben, das hätte ich jetzt auch gesagt, wenn du also der Trick ist ja eigentlich nicht nur blind drauf Lust zu Wibecoden oder, sondern auch immer wieder zu Refactor wie es beim normalen Code auch machen musstest oder und solche Geschichten oder schreib mehr Tests, schau auf Edge Cases einfach so Dinge, die als Entwickler sonst gemacht hättest, dass die trotzdem weiter machst oder noch intensiver machst. Mhm. Ähm, dann wie du sagst, kommt echt guter Code [28:04](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1684s) raus, weil ja, sonst wird man oft mal bisschen faul oder gerade beim Refactoring und beim Software Testing äh braucht man sich nur die ganzen Legacy Softwares anschauen. Ja, weil du ja auch viel äh extrem komplexere Tests und viel unterschiedlichere fahren kannst dadurch oder weil du einfach ähm weiß ich nicht viel Zeit kostet selbst. Was ich halt so ein bisschen bemerke ist, war früher in der Softwareentwicklung ein Projektmanagement. [28:33](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1713s) Es ist immer mehr so die Arbeit, die wir damals als Projektmanager gemacht haben für die Programmierer. Also dieses saubere spezifizieren, was soll am Ende funktionieren oder und wenn du das gut beherrsch und auch dir in der logischen Struktur zusammendenken und das kommunizieren kannst, dann kommen schon ganz gute Dinge raus. Voll. Also das ist glaube ich so cooles Thema. Ja, ich hätte auch noch eine Frage und zwar bisschen auch reingekrätscht jetzt [29:02](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1742s) zum Thema. Also man hat jetzt hier die Möglichkeit relativ schnell äh on Speed zu bekommen mit Programmierung, auch wenn du jetzt noch nicht viel programmiert vor hast. Ja, und gleichzeitig ist es, wie wir gerade besprochen haben, sehr wichtig, dass man die Ahnung hat, was hier ein Grunde alles passiert. So, jetzt haben wir ja hier auch die Situation, wo auch jetzt wie man du es jetzt gerade nicht, aber ich fange jetzt auch dieses Jahr an [29:22](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1762s) einem auch junge Leute äh zum Thema Programmierung voranzubringen. Coding for Kids heißt das Programm. Das sind e so 10 bis 14, 15-jährige, die auch jetzt sozusagen mit einer einfachen Form von Python oder im Scratch nennt man das, die Logiken lernen, wie man eben programmiert. So, jetzt haben wir diese diesen Spagaten. Einerseits äh merken wir, dass wir auch jetzt nicht mehr so viel brauchen, um einfach mal Programme [29:48](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1788s) zu schreiben, ne? Und andererseits ist es dann so, dass man irgendwie auch nur dann wirklich einen Job kriegt, wenn man eine gewisse Ahnung schon hat. Ja, also wenn man Senior ist oder zumindest schon die ganzen Prinzipien alle versteht, ja, weil die Junior Aufgaben, so ist es einfache Schreiben, dafür hat mir jetzt im Grunde schon die KI. Und wie erklärst du das den jungen Leuten? Was würdest du denen sagen, wenn es jetzt drum geht, [30:10](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1810s) ich möchte Entwickler werden? Wenn mich fragst, ä schwierig, gell? Also, glaube einfach, dass es dass die Bar für eine, also es wird trotzdem Juniors geben und alles, gell? Man sieht halt jetzt Rollen Senior Vibecoder und keine Ahnung was sind in mein 10 Jahre Erfahrung mit Opus. Ja, aber vielleicht sind Weibecoder einfach die neuen Juniors. Ja. Man handelt sich von dort weiter. I don't know. Ja, also vielleicht, dass man sagt, okay, ich [30:44](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1844s) arbeite mit Broms, ja, und ich lerne zu verstehen, weil jeder Vibecoder lernt sich eigentlich eine gewisse Form zu programmieren, auch wenn er es gerne so betitelt, ich bin nontechnical. Sorry, bullshit eigentlich du lernst es hier gerade irgendwo. Ja, eine Form davon. Ähm, es hatte vorher auch schonebilder und alles gegeben. Ja. Dann bist eigentlich kannst Webseiten bauen. Ja, ob du jetzt als Webentwickler siehst oder nicht, [31:14](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1874s) wenn du dann JavaScript reincopypastest oder keine Ahnung was. Das habe ich angefangen. Ja, mit 13. Wie viele andere? Ja, also das glaube ich ist einfach ein anderer Ansatz, aber glaub Juniors gibt's trotzdem halt eher auf dieser Seiten vielleicht oder wie es jetzt eh ist es hat zwei Seiten oder auf der anderen Seite im Moment ist die Erfahrung sehr wertvoll gleichzeitig ist aber auch diese Offenheit und die Affinität zur Krise sehr sehr [31:46](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1906s) wertvoll und die kriegst du vor allem oft von den Jungen oder voll spannender Gedanke. Ja. Ja, ich glaube, es muss vor allem Lust machen. Also, solange es nicht den Punkt erreicht, wo die KI einfach das Spielerische auch abnimmt, ja, äh wird es auch weiterhin Spiele oder Programmentwickler geben, egal auf welcher Komplexitätsebene das dann noch wirklich stattfindet. Also es muss irgendwie dieses Anreiz noch das sein, dass man irgendwie was baut. Ich [32:14](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1934s) weiß nicht, ob das irgendwann komplett weg ist, irgendwann, wo dann sag so, okay, ich brauche jetzt einfach nur noch ## Die Zukunft der Softwareentwicklung [Diese Stelle ansehen · 32:18](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1938s) [32:18](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1938s) irgendein Programm A BC und ich brauche jetzt keinen, der mir das baut, sondern die kann das aus meine Gedanken direkt in einen in ein Interface übertragen, aber bis wir das sehen, ich glaube das wird schon noch ein bisschen biss schon sieht jetzt gerade bei Curser z.B., das nervt mich gerade tierisch. Wenn du das aufmachst, dann kommt jetzt auch so dieses typische Chat GPT Interface mittlerweile und nicht mehr VS Code. Ja. [32:44](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1964s) Ähm, also ich glaube, das sind wir schon näher als als wir alle denken. Es ist jetzt eher so, wann ist es salonfähig genug, ja, dass die Leute sich wirklich trauen zu sagen, ich schaue mir jetzt abseits von den ganzen Webcoden natürlich äh so viel Code an. Ja, da muss man einfach ehrlich sein. Leute, Menschen lieben Convenience, also Einfachheit oder wenn ich mache etwas und es funktioniert und es ist sicher, also wir haben, ohne Witz, wir haben [33:15](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=1995s) eine Fintech Plattform, also Smart Contracts sagt euch das was, das ist ein so ein Blockchain Thema. Da haben wir noch einen alten Kunden, haben wir Smart Contracts entwickelt. Das heißt, die werden auf der Blockchain gespeichert, die sind unveränderbar, die sind gewibecodet sozusagen. Ja, [seufzt][japst] und da hab man natürlich sehr oft iteriert und die Security Auditors, ja, also professionelle Dienstleister, die Expertise darin haben, haben kein [33:46](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2026s) Security Issue gefunden. Ja, und da wird mal schon reinforced, dass man jetzt den Code nicht mehr so oft anschaut. Ja, sagt, hey, von 100 mal hat's jetzt vielleicht einmal nicht ganz gepasst oder zehn mal nicht gepasst. Man s Chance Risiko. Ja, und das glaube ich äh passiert weiß nicht, wie es wie es dir da geht. Mir geht's so, also du lernst sehr schnell in dem probieren der neuen Modelle raus, wo die Schwächen len, wie sehr, wo du ihnen vertrauen [34:17](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2057s) kannst, dass sie das ganz gut hinkriegen und wo sie dran scheitern. Und deshalb finde ich ist das Probieren auch so so wichtig. Es ist natürlich dann mit jedem Schritt, wenn was Neues rauskommt, wieder muss man wieder sich ein bisschen vortasten. Also bei GPD56 habe ich gestern der Statistik gesehen. Das hat offenkundig die oder scheinbar laut der Statistik doppelt so hohe Halluzinationsrate wie Fable 5. Mhm. Und es gab da auch ein paar Tweets, [34:47](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2087s) wo denen wirklich passiert ist, dass sie große Teile einer Produktivdatenbank gelöscht haben oder viele Daten und so weiter. Das heißt, es ist einerseits, glaub viel kleiner dahinter als FLif und dadurch effizienter und gleichzeitig tendiert halt offenbar fehlt da ein gewisser Teil in der Größe und dadurch tendiert es dazu, auch mal hin und wieder ähm einen Blödsinn zu bauen und das Risiko dann richtig einzuschätzen, das schaffst du eigentlich nur mit der [35:18](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2118s) Erfahrung und da musst du halt wissen, was du tust und wo du ein Backup hast oder Snapshots und so weiter. s wir eigentlich wieder da, wo wo Entwickler aufgehört haben oder immer noch dabei sind oder Version Control, gewisse Disziplinen und Prozesse und System Thinking oder und das ganze Zeug da im Endeffekt wird halt das einfach immer wichtiger, ja, weil einfach alles schneller geht oder und wie du sagst zu verstehen, wo [35:48](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2148s) es sind stärken, Schwächen, was kann das Tool, wenn ich jetzt ein ein Team habe aus Menschen Muss ich ja auch verstehen, okay, der Mensch, der ist gut in dem, weniger gut in dem, ist auch ein Leadership Skill eigentlich irgendwo, oder? Ähm, [schnauben] im Endeffekt, glaube ich, wie wie du auch eingangs gesagt hast, Markus, so dieses Produkt Projektmanagement äh einfach sehr viel wichtiger. Man merkt's ja auch an, wenn du jetzt soagentur Webseiten [36:20](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2180s) anschaust, so die letzten Monate habe ich natürlich jeder brandet sich um auf AI, das ist sowieso klar. Ja, aber auch viele branden sich umso mehr auf diesen Produktmanagement Aspekt. Ja. Mhm. Weil sie jetzt merk, okay, äh Code allein reicht nicht mehr. Ja, ich muss jetzt abseits von einer technischen Lösung auch schauen, dass das Ding erfolgreicher ist, weil halt jetzt einfach so dieses von der Auftraggabe ähm bis zur Liveeschaltung halt einfach [36:50](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2210s) reduziert ist, oder? Und da hast du als Grunde dann diesen jetzt meine These äh diesen okay, die sind gut oder die sind nicht gut. äh diese Verbindung viel näher zusammen, ja, als wie wenn ich jetzt zwei Jahre etwas entwickle und dann geht's live. Aha, okay. Ist sicher nicht den legen, weil es hat ja alles gut funktioniert. Ja. Ähm und das ist aber was macht das mit Software und was macht es mit der Softwarebranche als [37:17](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2237s) solche, wenn diese Zeit von der Idee bis zur Umsetzung immer immer kleiner wird und damit ja auch im Grunde der Preis von Software äh immer immer kleiner wird, weil der Aufwand dahinter wird und kleiner wird und weiß auch einfacher verfüffbar wird. Also w gerade vor, glaub letzte Woche gelesen, ähm äh Starbucks äh will seine eigenen Systeme mit KI umsetzen und äh Lizenzen teure loswerden. Also äh da geht's um 400 Millionen Dollar Lizenzen im Jahr. [37:56](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2276s) Und ich habe davor schon bisschen gehört von Handwerksbetrieben, die plötzlich ihr eigenes CM ERP Ding bauen. sehr gewagt aus meiner Sicht in der aktuellen Phase in drei Monaten vielleicht ein anderes Thema, aber die machen das schon seit d vi Monaten teilweise und jetzt offenbar gehen auch wirklich die großen ran und sagen, okay, wir bauen uns das selber jetzt auch nicht mit Deadline Ende 2026, aber die wollen dann sich 2027 neu aufstellen und dann ist [38:28](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2308s) für mich so ein bisschen das Spannende, was passiert mit dem traditionellen äh Softwargegeschäft. Weil auch mit die Agenturen haben genau das gleiche Problem oder du äh wirst mit Websites viel schneller in der Umsetzung und irgendwann sieht der Kunde, aha, ich habe jetzt auch Cloud Cowork und so weiter und jetzt bauen mal die nächste Website oder Landing Page einfach selber. Wo läuft das hinaus? Also, ich habe da zwei starke Gedanken [38:54](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2334s) dazu. Es wird mehr Software gebaut, nicht weniger. Algo die Ansprüche sind halt einfach höher. Das sieht man ja eh schon. Ist der erste Punkt. Ähm, das das Aufwendige an der ## Die sich verändernde Landschaft der Softwareentwicklung [Diese Stelle ansehen · 39:05](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2345s) [39:07](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2347s) Softwareentwicklung war schon teilweise natürlich das Code schreiben, aber diese diese Wartung, dieser es Testing Acceptance Criteria, erfüllt es meine Anforderungen. Ja, weil die Ei nimmt ja auch vieles an, was du nicht sauber definierst. Die ganzen Geschichten, die werden also die waren immer wichtig und bleiben weiterhin wichtig. Na, du musst der AI ja trotzdem Instruktionen geben, sonst nimmt sie etwas an. Ja, du musst [39:38](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2378s) trotzdem schauen, sind diese Instruktionen so umgesetzt? Ja, vor allem, wenn es jetzt Software ist, die für größere Firmen, ja, da hast du ja ganz viele Dinge, die du beachten musst, Prozesse, die die jetzt nicht auf über den Haufen geworfen werden können, weil die denkt, okay, so ist es besser. Ja. Mhm. Ähm, also da, ich glaube einfach, dass es dass Software Agenturen sich anpassen, ändern. Ja, auch Software Entwickler auch generell. Ähm, [40:09](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2409s) früher Traktoren, also jetzt Traktoren, früher keine. Ja, der Job ändert sich aber mm brauchen du trotzdem aktuell noch jemanden, was das Ding fährt. Ja, dann später brauchst jemanden, was das Ding einstellt. Ja, konfiguriert. Wo fährst du? Ja, ohne mich haben sich e schon manche und so weiter und so fort oder wer installiert das System, das was jetzt erntet oder gießt oder was weiß ich. Ähm, glaub einfach, dass sich die Form [40:37](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2437s) ändert, aber im Endeffekt ä die Arbeit ist jetzt ungefähr die gleiche. Ja, also du hast vielleicht ein viel viel größeren Output, was er wünschensw für alle ist oder aber ich glaube du einfach sie dieser diese Hürde von 0 zu ein die wird halt einfach kleiner und das ist ja für alle positiv auch für die Agenturen. G es noch nie so einfach Kunden glücklich zu machen. Ja, also wir wir hatten dieses Jahr Kunden, die haben das Design dreimal komplett [41:14](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2474s) umgeworfen. Hättest das vor zwei d Jahren mit uns gemacht, hätte ich gesagt, e, geht's dir nur gut, äh kannst dreifache zahlen oder das das geht gar nicht. Und da war es halt Grottesign, gell? So, hey, neues Figma, altes Figma, blablabla, aber vor allem, wenn schon was Solides da ist, geht super. Super geht es ja natürlich mussten ein bisschen iterieren, aber kein Vergleich. Ja, es wird auch immer einfach diese Zufriedenheitsgarantie zu geben, ne? auf [41:45](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2505s) die Art und Weise, also im Mig jetzt um sich auch bisschen abzuheben von einfachen weibecoded Projekten, wo im Grunde der die Struktur darunter nicht wirklich solider ist, aber das was du gerade gesagt hast, ne, das ist oben drauf das Frontend Thema, das ist das was der Kunde meistens dann eh montiert, wo sagt, na aber den Button hätte ich gerne woanders. Das ist ja der Bereich, der sich relativ schnell sozusagen nachbessern lässt und dadurch kann man [42:08](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2528s) auch mit guten Gewissen so eine Garantie sowieso Zufriedenheitsgarantie. Ähm, also wenn wir jetzt auf Retainer Basis arbeiten, dann gibt's jede Woche das Geld zurück, wenn du zufrieden bist. Und Werkvertrag ist sowieso Scope zufrieden, nicht zufrieden. Ja, hast sowieso ein Problem der Kunde nicht happy ist. Ähm ja, also vielleicht so Thema Website, weil ich einfach super spannend find, ein Freund von mir, also ehemaliger Agenturinhaber, hat sein [42:42](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2562s) sein Ding verkauft und so weiter und der hat sich vor Jahren selbständig noch mal als Freelancer gemacht und baut Webseiten und jeder hat zu gesagt mal, bist du bist deppert Webseiten jetzt bauen und AI und alles. ist und der ist komplett ausgebucht. Ja, in Kunden Calls währenddessen der Kunde redet vom vom Transcript, ja, vom vom Notaker und so weiter, lässt der während dem Call nebenbei schon ein Prototypen Vibecoden [43:14](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2594s) äh und dann diskutieren sie das gemeinsam. Ja, es ist halt einfach eine andere Form von Arbeit, ja, wie du Dinge angehst. Also jeder was sagt, Agenturen gibt's in ein paar Jahren nichtmer. Der hat keine Ahnung, wovon er redet. Er ist gleich bei Marketingagenturen und und und das ist einfach auch so dieser wer ist schuld, wenn was bricht und kaputt ist. Ja, wer ist verantwortlich, um etwas zu fixen, wenn etwas nicht geht? [43:41](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2621s) die ganzen Software Level Agreements, ja, Wartungsverträge und und das sein alles Dinge, die kann die AI theoretisch machen. Trotzdem muss jemand irgendwas einstellen, prompten, wieder warten. Auch wenn jetzt einen komplett autonomen AI Agent hast, der alles wartet. Ah, schau, da ist was kaputt, da schaut sich das an und fix es und blablabla. Brauchst trotzdem jemanden, der was dann diesen Agent wieder irgendwie wartet. Du willst 30 [44:10](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2650s) Agents aufeinander stapeln und hast das gleiche Problem. Irgendwas bricht in dieser Blackbox und super ja, stille Post. Also das ist einfach unrealistisch, muss man einfach sagen. Aber man muss ja die Welt da nicht als als schwarz oder weiß betrachten im Sinne von keine Agenturen mehr oder genauso viele Agenturen oder noch mehr Agenturen. Ähm sicher. Die Frage ist ja, wie viel schaffst du in der Abkürzung? Du hast davor gesagt, [44:37](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2677s) ihr habt's zehn Leute gehabt. Schafft ihr jetzt mehr Output oder weniger seitdem? Es waren nicht alle zehn Entwickler, muss man auch dazu sagen, gä auch so Sekretärin und so weiter dabei Marketing, aber ja, wir schaffen jetzt viel viel mehr, gell? Und das äh war auch für uns so, dass der Grund, dass man gesagt haben, wir werden jetzt nicht auf absehbare Zeit Entwickler einstellen, weil ich ich bringt immer so gern das Hardcore [45:09](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2709s) Beispiel Ultra Code z.B. von Cloud. Ja, ich finde das äh wenn jetzt Tokens extrem billig wären und bleiben würden, was hält dich davon ab mit Ultra Code den ganzen Tag zu programmieren und vielleicht dann noch zehn weitere Sessions diese Art offen zu haben? Ja, keine Ahnung. 10 000 Agents haben ihre eigenen Aufgaben. Ähm, da wird gerade mit jemanden gesprochen. Äh, und er meinte auch sein Limit ist mittlerweile Fokus und das glaube ich [45:43](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2743s) ist wirklich, wie gut kannst du x verschiedene Agent PRS, was auch immer kontrollieren, managen, dass trotzdem noch was Sinnvolles rauskommt, weil und dass der nicht mal prompt ins falsche Fenster rein z.B. Geschichte glaub das sah jeden passiert die Frage wird's wirk als sehr verbreitende These, dass es dadurch viel mehr Software geben wird. Ich bin mir nicht sicher, ob sie un eingeschenkt äh zutrifft. Wenn wir es jetzt in die [46:18](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2778s) Richtung Spieleindustrie denken. Moment coden alle Spiele, weil du damit natürlich die Modelle extrem ausreizen kannst oder du hast das interdisziplinäre, das geht beim Konzept, bei der Story los, Grafikdesign, Sounddesign, ähm Level Design, Coding, die Programmierung und am Ende muss es Spaß machen auch noch. Und du bringst da extrem viel und das Multimodale eigentlich, also diese verschiedenen Kompetenzen und deinen Hut und es ist ja [46:46](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2806s) in der Branche ganz ganz selten, dass du jemanden hast, der so allround fähig ist dafür. Du hast einen guten Programmierer, der programmiert das Spiel und da ist einen 3D ein 3D Genie, das macht ja die Grafik und so weiter und jemanden für Sounddesign und so weiter, aber es ist ganz selten, dass du wirklich eine One Man Show hast, die von Anfang bis zum Ende ein mega Spiel abliefern kann oder irgendwo hat jeder seine Stärke und Schwächen sehr oft. Und [47:15](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2835s) die Frage ist natürlich, wenn du jetzt das in die Zukunft projizierst, wenn du dir anschaust, wo auf welchem Level da mittlerweile Spiele entwickelt werden, wie viele Spiele verträgt der Markt, weil da bist du dann ja in der Aufmerksamkeitsökonomie. Das heißt, jeder hat am Tag 24 Stunden, davon schläft der so und so viel, davon arbeitet der so und so viel, davon tut und so viel nichts und ist auf Social Media und keine Ahnung was und dann soll [47:41](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2861s) spielen auch noch. Und jetzt hast du mit ## Die Auswirkungen von KI auf die Softwareentwicklung [Diese Stelle ansehen · 47:43](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2863s) [47:43](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2863s) KI, wenn du das in die Zukunft denkst, ich würde es jetzt noch nicht als vollwartige Spiele bezeichnen, aber wenn du es in die Zukunft projizierst, kürzt du ja den Spieleentwicklungsprozess extrem ab. Und wenn du jetzt Spieleentwicklungsstudios hast, ist glaube ich jetzt nicht Science Fiction zu sagen, dass die zehn mal so viel Laut wird liefern können bis Ende des Jahres und vielleicht 20 mal so viel bis Ende nächsten Jahres. Weiß nicht, ob [48:12](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2892s) du mal zustimmst, aber aber da ist natürlich dann die Frage, wie wie viel wie viel Angebot verträgt der Markt das rein wirtschaftlicher Sicht oder wenn das wenn das Angebot explodiert und ich sehe es auch am Büchermarkt, wie wie sehr kann die Nachfrage da noch wachsen und wer ist dann vor allem bereit dafür zu zahlen? Weil wenn ich tatsächlich irgendwann in der Lage bin, mir äh am Wochenende ein eigenes Spiel zu programmieren, das mir danach auch [48:41](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2921s) noch Spaß macht, warum sollte ich dann für was anderes zahlen? Und dann gibt's ja Marke, dann gibt's Franchises, die großen GTA und so weiter, die wird's weiter in Game, aber für die Indie Developer ist ja das Fluch und Segen gleichzeitig irgendwie. oder kann natürlich keiner sagen, was passiert gerade vor, also allerdings gerade vor paar Wochen eine Grafik gesehen Apple und und Play Store wie viel Apps erstellt werden, also [49:08](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2948s) jetzt gelas also live gehen verss paar Jahre zurück nicht s sehr viel mehr und natürlich wenn du mehr Angebot hast, dann verteilt sich das mehr oder auch nicht. Ja und es wird einfach nicht genutzt. Ähm, das war schon immer so, gell? Und man darf auch nicht vergessen, ganz viele, die jetzt Spiele oder Apps bauen oder was weiß ich, die hätten einfach sonst auch nie das Geld gehabt, dass sie irgendwas auf dem Markt bringen. Haben ja immer gemeinde [49:38](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=2978s) meine visionäre Idee und ich habe nur kein Investor und deswegen geht's nicht. Ja, es es expost halt einfach total viel jetzt und das finde eigentlich sehr positiv, weil die Leute sich jetzt, weil jetzt jedem ein so ein bisschen klar wird, hey, das Problem war nie die Softwareentwicklung, das Problem war immer, dass du verstehst, was die Leute wollen, wie es im Business generell ist oder und wenn du etwas baust, dass Leute [50:11](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3011s) wollen, dann verwenden sie es auch. Und nur weil selbst wenn der Markt gesättigt ist, äh bringst was Neues raus und das ist cooler oder besser oder ist halt jetzt für eine Woche cool, äh wird's auch angenommen. Ja. Äh, braucht man nur an Social Media Denken. Ist ein komisches Beispiel, aber es gibt so viel Content, das nie jemand schauen kann, aber es es attracted, also es es ist für verschiedene Leute interessant zu verschiedenen Zeitpunkten. Ja, kein [50:46](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3046s) Mensch oder weniger schauen sich jetzt nur die Memes von vor 10 Jahren an. Ja, die sind jetzt vielleicht nichtmer so cool. Ja, nichtmer so lustig, weil ich kenn sie ja schon und äh [schnauben] einfach die Nachfrage glaube ich wird sich auch ein bisschen ändern. Also ja, wobei Social Media seit zwei Jahren das erste Mal zurückgeht. Ja, in der Gesamtnutzung, weil die natürlich auch konkurrieren mit K. Und glaubst, dass es deshalb ist? Also, ich [51:14](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3074s) habe die Daten nicht. Also, also ich ich glaube, dass es ein Teil vielleicht eine Müdigkeitserscheinung ist, dass die Leute einfach, dass es irgendwann seinen Reiz verliert, ähm die Urlaubsfotos von den anderen durchzuwischen und die schönen Momente und ähm und ich glaube teilweise natürlich für die Leute, wenn du dir anschaust, wofür die Leute KI nutzen, so als täglichen Begleiterfreund äh Hauptverwendungszweck von Chat GPT, dann [51:42](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3102s) geht es natürlich auch irgendwo auf die Zeit, dann hast du halt ein zwei z Stunden mehr Zeit auf ChatGPD oder sonst wo und das fehlt dann natürlich dann auf Facebook, Instagram und so weiter. Mhm. Ja, ich finde dann das den Vergleich super spannend, ne? gesagt vom Büchermarkt, aber im Grunde Social Media, aber auch generell YouTube. Also, also Content Creator haben wir ja äh aber Millionen. Ja, aber eben für Spiele gibt's es noch nicht, ne? Vielleicht [52:06](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3126s) gibt's ja irgendwann so ein YouTube für Spiele sozusagen, wo man dann auch die die großen die großen Influencer hat, die ihre eigenen Spiele auch bauen. Ja. So, wo wo das sozusagen die die neue Bernon Brand ist einfach für ander eine Idee, die was ich mal so hatte, also eine der hunderten Business Ideen, die was man natürlich immer gleich verwirft oder aber was ich einfach bei Filmen z.B. so geil gefunden hätte oder geil fin finden würde, wenn es mal [52:33](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3153s) irgendwann gibt, [japst] äh sind dynamische Abläufe im gleichen Film. Das heißt, also viele Menschen schauen sich an Filme öfter an oder eine Serie. Stell da vor, der Ablauf, gewisse Entscheidungen sind plötzlich anders und du weißt nicht, was passiert [schnauben] immer und immer wieder, aber es ist die gleich Serie und Ei bringt es auch wieder irgendwo in die Nähe oder und also in in Reichweite und das ich ich finde solche Sachen ultra spannend. Also [53:04](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3184s) ich glaube, das mir das einfach können jetzt alle nur raten. Mm. [schnauben] Ich glaube, es wird einfach viel viel mehr geben und was die Leute wollen, das werden sie iner eh sagen. Was sie nicht wollen, stirbt sowieso. Okay. Es ist ein Werkzeug. Es gab da ja, glaube ich, so eine so eine Black Mirror Folge, wo du mit der Fernbedienung wählen konntest, wie es weitergeht. Echt? Also hat natürlich mit mit KI nichts zu tun gehabt, war vor mindestens [53:32](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3212s) 5 Jahren würde ich jetzt sagen. Du konntest dann immer, ich glaube, zehn mal im Film sagen, was was jetzt passieren soll und dann geht's in die andere oder in die eine Richtung weiter. Und diese Personalisierung wä natürlich mit K sehr sehr nahelegend. Ja. Kevin, willst du uns noch irgendwas mitteilen oder hast du noch irgendwo eine Sache, die besonders am Herzen liegt? Ja, wie gesagt, also ich glaube so dieser Datenschutzaspekt ist ist sicher [53:58](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3238s) ein großes Thema und dass du halt schaust bin ich nicht zu sehr abhängig von dem einzelnen Model Pider. Ja, [japst] also ich glaube, wenn man auf die zwei Dinge so ein bisschen schaut, man muss ja nicht voll voll Gas geben, aber dass man einfach nicht kalt erwischt wird, wenn es dann wenn dann irgendwas passiert. Ja. Ähm, glaub dann ist man schon mal gut dabei. Was denkt ihr? Auf jeden Fall ganz wichtiges Thema. Ähm, was wir noch [54:30](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3270s) nicht angesprochen haben oder was wir auch mal kurz angesprochen gehabt, haben wir n das Thema Google, das soll mich n interessieren. Wo bleibt Google? Kevin auch hier ma sie mal nicht an, dass ich das weiß, gell? Aber vor zwei Jahren hätte nur gesagt, also ich habe meine Google Aktien dummerweise verkauft gehabt. [gelächter] Okay. Und [schnauben] später wieder äh Klassiker eine kleine Position aufgebaut, weil sie sind ja trotzdem [54:53](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3293s) vorne mit dabei jetzt mit AI. Ja, also ist jetzt nicht so als wären sie left behind. Also ich machen wir da jetzt mittlerweile wieder keine Sorgen, ganz ehrlich, weil bis jetzt jedes 35 Pro wird schon ziemlich arg verschoben immer. Mal schauen, vielleicht überraschen sie da positiv. Ich glaube bei Google ist das Spannende. Du hast es im Thema Ekosystem angesprochen. Die haben natür sind natürlich am breitesten aufgestellt von [55:22](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3322s) allen. Also von Selfdriving bis Filmgenerierung und alles was dazwischen ist. Und irgendwie habe ich so das Gefühl, dass das manchmal das größte Problem von Google ist, diese dieser Overkill an Produktportfolio, also gefühlt 100 Angebote für äh nach außen und äh fünf oder sechs Angebote, die für jeweils jeden Zweck verwenden kann. ähm nehme ich Anravity oder die Gravity IDE oder nehme ich äh Spark oder wie nenn es und [55:54](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3354s) so weiter. Ist ist noch in den USA im Moment, aber ich glaube, das ist irgendwie so die größte Challenge gleichzeitig oder bei Anthropic, da weißt du, da gehst du hin, weil du gutes Codingmodell willst ## Die Rolle von Google und Microsoft in der Softwareentwicklung [Diese Stelle ansehen · 56:07](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3367s) [56:07](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3367s) oder auch bei Chat, da weißt du, wofür die stehen. Chat auch das beste Imagem und so weiter und Google ist irgendwie alles und deshalb habe ich so manchmal das das Gefühl, dass dass Stärke und Schwäche gleichzeitig sein kann in den ganzen Rennen auch hier ma ich mal nicht an zu sagen, hey Alphabet wie dumm seid ihr [gelächter] aber na na ich red jetzt le von mir ma es mir allein nicht an, aber ich denke halt, das ist ihre Produktmanagement Strategie [56:45](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3405s) oder gibt's so eine eigene Webseite Google Graveyard oder so Friedhof, wie viele Produkte sie schon eingestampft haben von Google Plus und alles. Glaub, dass das halt ihre MVPs sind, ja, zum Testen nimmt's der Markt an und dann halt weiterschauen, gell? Also [seufzt] weiß ich nicht, ob das jetzt so schlechte schlechter Ansatz ist. G. Es ist ein anderer Ansatz und sie haben ja auch mehr Geld, gell? Sie haben mehr Ressourcen an sich Free Cashflow. Also [57:17](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3437s) jetzt vielleicht nichtmer. Ja, aber ähm aber sie kann es quer finanzieren, weil s mal funktioniert das kein Geschäft. Na und das ist das, [musik] also wenn ich eine Wette machen müsste, Alphabet und Microsoft, Microsoft für Enterprise, Alphabet für Consumer und Enhropic und OpenI haben vielleicht irgendwelche Partnerships mit denen. Ähm, das wäre so meine [musik] mein Guess, aber das blinder ein blindes Raten natürlich, gell? Also, [57:50](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3470s) was denkt [musik] ihr? Ja, also no investment advice of course. [gelächter] Ja, ich ich bin einfach auch gespannt, dass wir haben es jetzt einfach jetzt erlebt die letzten zwei Wochen und auch davor schon, wie schnell sich der ganze Markt ändert und das bleibt einfach spannend und wir werden einfach [musik] das ganze beobachten müssen. Ja, und das ist, finde ich auch ganz wichtig ein bisschen nüchtern an das ganze ranzugehen und jetzt nicht einfach alles [58:13](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3493s) drauf zu zusetzen oder auf ein Modell zu setzen, sondern wirklich flexibel zu bleiben. Wenn du es auch machst, äh Kevin, dass man auch irgendwo das Thema Routing mit reinnimmt, [musik] dass man auch sich mit lokalen Modellen beschäftigt, damit man zumindest weiß, wenn es mal sich wieder ändert auf eine Richtung, die man eigentlich ä vielleicht nicht hätte vorher sehen können, dass man zumindest ein paar andere Alternativen noch parat hat, wo [58:33](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3513s) man sich schon mal damit beschäftigt hat. Also eine eine gesunde gesunden Abstand zu haben, also ein bisschen kritischen Blick auf alles. Das hat noch niemanden geschadet und vor allem jetzt wo sich so viel ständig rauf und drunter bewegt, [musik] hilft das natürlich auf jeden Fall. Ja, dann würde ich sagen, haben wir eine schöne Runde gehabt. Vielen, vielen Dank, Kevin, für deinen kritischen Blick und auch deine Expertise aus deinem Bereich, was jetzt [58:55](https://www.youtube.com/watch?v=cQYKE1N8LL4&t=3535s) Coding betrifft, was jetzt das Thema Programmieren betrifft und und die Erfahrung, die damit mitgenommen hast und deine Not. Danke auf jeden Fall für die Investment Advices [gelächter] und ja, ebenfalls. Danke auch danke euch sehr gefreut. Dan das war der KI Woche Podcast. Vielen Dank fürs Reinhören. Weitere Neuigkeiten gibt's täglich auf kooche.com und im kostenlosen Newsletter. ## Structured Data ```json { "@context": "https://schema.org", "@graph": [ { "@id": "https://wavect.io/#organization", "@type": [ "Organization", "ProfessionalService", "LocalBusiness" ], "employee": [ { "@id": "https://wavect.io/team/kevin-riedl/#person", "@type": "Person", "jobTitle": "Managing Director", "name": "Kevin Riedl", "url": "https://wavect.io/team/kevin-riedl/", "worksFor": { "@id": "https://wavect.io/#organization", "@type": [ "Organization", "ProfessionalService", "LocalBusiness" ] } }, { "@id": "https://wavect.io/team/christof-jori/#person", "@type": "Person", "jobTitle": "Managing Director", "name": "Christof Jori", "url": "https://wavect.io/team/christof-jori/", "worksFor": { "@id": "https://wavect.io/#organization", "@type": [ "Organization", "ProfessionalService", "LocalBusiness" ] } } ], "founder": [ { "@id": "https://wavect.io/team/kevin-riedl/#person", "@type": "Person", "jobTitle": 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Kirchmeier und Thomas [musik] Seiger. Dieser Podcast dient der unverbindlichen Information und Unterhaltung und [musik] stellt keine Rechtsberatung oder Finanzberatung da. Ja, willkommen zu einer neuen Ausgabe der KI Woche. Heute sind wir zu dritt. Kevin Ried und Markus Kichmer, unser Moderator. Wir werden [musik] uns heute ein paar Sachen anschauen, wirklich im praktischen Nutzen bringen für die\nEntwickler Community und auch generell was ich jetzt so tut in der Szene. Also fangen wir gleich mal an. Kevin, magst du mal kurz vorstellen? [musik] Ja, gern. Hey, noch mal danke für die Einladung, gell? Freut mich sehr. Ähm [musik] ja, in Code Soft Engineer bei Hart, also ich programmiere selbst ähm hauptsächlich im Fintex Bace, also sind eine kleine Softwareagentur [musik] und ja sind hauptsächlich in den USA, Dubai so die Klassiker unterwegs.\nGenau. Habt den Standort den Tirol da? Genau. Ja, ist ja bisschen weird. Ich was [gelächter] ist so passiert. Wie kommt man dazu? Wie kommt man dazu, dass man vor allem am westamerikanischen Markt in Dubai Zweg ist? Das ist eine Frage, die kann ich mir selber nicht ganz beantworten. Das ist einfach über LinkedIn passiert. Also so ich habe da halt angefangen zu posten und die Leute, die reagiert haben, das Netzwerk, was ich gebildet hat, war halt\n80 90% USA. Ja. Und so ist halt dann weitergegangen, sage jetzt mal. Ja, wie viel Leute seid ihr? Wir sind jetzt nur noch zu zweit. Also, [musik] wir haben da jetzt komplett umgestellt auch. Ähm waren mal zu zehnt, aber jetzt ist eben [musik] auch so unsere Prämisse, der der die billigsten Tokens hat, gewinnt. Das mal zu die Wette, [musik] die wir da jetzt eingehen. Ja. Ja, da kommen wir auch gerade zum Thema. Also das Thema Tokens wird jetzt immer\nheißer gekocht. Also wir haben jetzt hier die Situation, dass sehr schnell die Docken Limits zurückgesetzt werden von OPME oder Markus, erzähl mal, was jetzt gerade bei dir passiert. Wie nimmst du das wahr? 9,8 Milliarden Token in den letzten zweieinhalb Tagen verbraucht. Also, bin da recht gut mit dabei. Es ist tatsächlich so, dass die Unternehmen, die führenden sich gerade gegenseitig sehr stark unter Druck setzen, also OP\nund Anthropic. Dropic hat ja das Fable 5 Modell ähm nach der unfreiwilligen Pausierung wieder zurückgegeben in die Öffkeit im Abous und wollte es aber nur bis 5. Juli machen. Daraufhin hat man es verlängert auf 12. Juli. In der Zwischenzeit ist aber Open mit dem neuen GPT56 äh um die Ecke gekommen. Es hatic natürlich so ein bisschen ein Thema damit, das wieder rauszunehmen, wieder den Nutzern, den eigenen Abonnenten äh\nzu nehmen, weil das wahrscheinlich bedeuten würde, dass sehr viele zu MI abwandern und OPMI macht sich gerade einen großen Spaß daraus und ähm feiert jeden Tag einen neuen Nutzerrecord und feiert ih jedes Mal damit, dass sie die Token Limits zurücksetzen und ja, jetzt ist es die Frage, wie lange kann diese Dynam ich gut gehen, weil die haben noch durchaus eine große Durstrecke bis zum Börsengang, würde ich sagen und das wird\nman wahrscheinlich nicht auf Dauer durchhalten. Da jetzt gerade heute ein LinkedIn Post gesehen, ähm war, warum Google, also Alphabet nicht einfach ihre eigenen Tokenpreise um 80% reduziert, weil es würde alles sofort aus dem Markt dringen. Die können sich es anscheinend leisten. Ja, weil Google M und ich glaube selbst Opmi eye and Tropic anscheinend haben das irgendw habe ich jetzt nicht verifiziert haben anscheinend gesagt, das würden es nicht\nüberleben oder so, gell? Also das wie du sagst, G ähm es ist mal in einer total spannende Dynamik und Infrastruktur ist sowieso ultra schweres Business langfristig profitabel zu halten ist immer oder meistens ein wie sagt man Winner takes it all. Also die die Topternehmen und äh die Kosten müssen auch immer schrumpfen. Ja, also das ist so der ähm gängige Pathway für Infrastruktur Company nicht. Also ihr seht das anders,\naber das ist das was ich so mitbekommen hab. Es ist also so beim Winner dexital Prinzip bin ichmer noch nicht ganz sicher, ob das wirklich zutrifft. Im Moment ist es nicht wirklich absehbar. Im Moment ist eher der Wettbewerbsdruck von allen Seiten zunehmen oder auch Meta und XR greifen jetzt über das Thema Preis an und auf der anderen Seite erst dort Asien äh wo aus China ein großes Modell nach dem anderen kommt. Jetzt\nsteht Kimi 3 wieder vor dem Release und andere Dinge. Also bleibt sehr stark und kämpft. Ja, es ist auch die Frage, wenn dann die Preise wieder reinken, also irgendwann irgendwann wird's auch wieder ein bisschen mehr kosten, sage ich mal. Äh, was für Tipps hättest du der Kevin jetzt aus der Praxis, die wir den Leuten geben könnten? Also, dass schon mal sich drauf vorbereiten, dass das nicht immer so zurückgesetzt werden kann, wie momentan.\nAlso im Endeffekt alles, was ich jetzt sag, ist wahrscheinlich den nächsten paar Wochen schon wieder irrelevant. Ja. Ähm, aber was ich so sehe und was ich ganz stark glaube, ist so dieses dieses Model Routing, dass das halt einfach irgendwann Pflicht sein wird, ja, dass man vielleicht irgendein ganz kleines äh Local Model hat auf einem Mac Mini oder Mac Studio oder was weiß ich, ja, was sich was halt einfach sinnvoll ist und\ndass da, sage ich mal, einige Tasks hingerotet werden, die als ähm sage ich mal gut genug für dieses Modell sind. wo dieses Modell gut genug ist, ja, und dass andere äh Tasks dann vielleicht an an Shopic gerottet wden werden oder Omi oder was weiß ich ähm oder an irgendeine Cloud, der wo Kimi gehostet ist. Ähm das sind glaube ich so ein anderes Open Source Modell. Das das ist glaube ich pathway. Ja. Abseits von den ganzen\nanderen Tricks äh, die man natürlich machen kann. Weiß nicht, wie ihr das seht. Markus, du bist der selber mit deinen Milliarden Tokens extrem aktiv. Wie machst du das? Ich mach das im Moment natürlich extrem durch die Token Resets und dadurch, dass ich das absehbar ist, das Open wieder zurücksetzt, versucht natürlich jeder alles aufzubrachen jetzt im Moment, wenn man das so verfolgt, auch auf Ex. Ähm, jeder ärgert sich am Ende, wenn noch\nDokum übrig sind und schon wieder resettet wird oder ist ein bisschen seltsames Prinzip oder Dynamik, die da gerade entsteht. Für mich nur ein bisschen offene Frage ist also ja, das Routing auf jeden Fall ein Thema. Routet man durch das schlechtere Modell dann zu den stärkeren, wenn sie benötigt sind, oder geht die Route umgekehrt? Also, ich hatte den Fall ähm mit der Spielentwicklung, ich wusste Fable 5 wird nicht mehr lang zugänglich sein und\nhabe dadurch mit die Dinge, wo ich nicht fertig worden bin, gesagt, okay, Fable 5 machte Architektur oder technische Plan die ganze technische Umsetzung, damit ich dann später mit einem einfacheren Modell in dem Fall Opus 48 auch leistungsstark äh vollenden kann und sind irwi zwei Perspektiven oder auf die man da schauen kann. Ja, also das was du jetzt da beschreibst mit Febel, das ist sowieso aktuell zumindest gang und gebe nicht,\ndass man sagt, hey, Febel zum planen und ein anderes Modell executed, nicht nur allein wegen diese Security Beschränkungen, nicht? ähm an sich, das ist sicher auch ein Thema, ja, weil so spart man sich natürlich auch äh Kosten als dieser diese semantischen Router sozusagen. Also, es gibt da alle möglichen Formen von Routing für Fallbacks und so weiter. M also dieses Routing, was ich am spannendsten finde, ist: \"Hey, das so so\nein Task Evaluator vorgeschaltet sozusagen und er sagt: \"Hey, dieser Task ist jetzt nur ein Copywriting Task und das kann jetzt mein Local Model machen oder das kann jetzt irgendein älteres Open AI Model machen und so weiter.\" Ja, die Triage sagt man im Gesundheitswesen oder? Ja, sozusagen. Ja, und das ist, glaube ich, also da geht's ziemlich sicher hin. Ja, dass da halt na irgendein einfaches Tool vielleicht auf dem Markt kommt,\nwo man jetzt nicht wild herumn muss, dass man den Router aufsetzt und so. Ähm, das ist sicher auch irgendwann eine Market Opportunity, könnte ich mir vorstellen, obwohl sicher die ganzen Open Code und die ganzen Tools, dass ich ja einiges äh noch machen werden, sage jetzt da mal. Ja. Ähm ja, also das sehe ich halt zumindest, dass das must have ist irgendwann, weil du kannst die Fer ja lassen die großen da links und rechts\neine Lücke dafür übrig oder sagen die großen wie Claud im Grunde ist es ja damals ich glaube mit Obus 47 oder 46 eingeführt worden dieses Auto Routing quasi, das wenn du weniger Reffenpower brauchst, weniger Reasoning dass du automatisch auf eine auf ein schwächeres Modell oder auf ein dasselbe Modell mit weniger Reasoning Kapazität ähm umgeleitet wirst und das waren wahrscheinlich die standardmäßig auch so stark integrieren, ne?\nVoll voll. Also das äh ist definitiv ja auch eine Strategie, die kannst ja eben wie du sagst jetzt schon machen, nicht? Du hast halt diesen Vendor Login meistens, also das ist ja auch so wieder dieser, wie sagt man? Race to the bottom. Ja, also dass ich mein Infrastrukturkosten senken kann, ist ja nichts anderes als wie Preisdruck im Endeffekt oder? Ja, da wird's open nicht leicht haben, weil wenn die Leute sich denken, okay,\nalso ich muss ja jetzt dann nichts irgendwo mich festklammern an der Marke, sondern jemand einfach quasi den Anbietet, der mir gerade den günstigsten Docken äh for Value sozusagen anbieten kann. Und äh von dem her wird die Leute jetzt auch als wenn es jetzt 8 Millionen sind, das sind wahrscheinlich auch relativ schnell wieder bei Opus oder bei Google oder was auch immer ist, weil wenn es dann einfach dort wieder besser\nwird oder günstiger ist und da haben die eigentlich alle keinen richtigen Mode oder seht ihr das anders? Also ich Infrastruktur Companies haben ja generell das Problem, dass sie exchangeable, also austauschbar sind oder ähm weil halt meistens dann Abstraktionslayer dazwischen ist, dass man jetzt in dem Fall die Models recht einfach wechseln kann, ja, oder die Subscriptions oder was weiß ich, ja. 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